Beneliga

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zijn er communautaire spanningen tussen de Belgen en de Spanjaarden? Nee. In België is het totaal anders.......

gaan die communautaire spanningen nog steeds er zijn na een splitsing? in het begin mss, na een tijdje zal zich dat normaliseren. of ga jij nog altijd niet naar Duitsland op reis mss???

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

das nu al saai of je hem hoort of niet.
dus wat is het verschil?

een Vlaams-Nederlandse competitie zal veel spannender en aantrekkelijker zijn qua voetbal en ook meer sfeer..

los vh vlaams-waalse is er nog een paar kleine probleempjes

1) wat doe je met lagere competities
2) hoe stel je 1e afdeling samen als je weet dat Nederland veel sterker is.
3) hoe verdeel je in eerste tv en sponsorgelden als je weet dat Nederlandse clubs veel meer geld binnenkrijgen

serieus blijven
KNVB is enkel geïnteresseerd in standard, brugge en rsca. op een complete 50/50 verdeling gaan ze niet ingaan als je weet dat de doorsnee belgische eerste klasser een degradatiekandidaat in holland is.
het geld gaan zij ook niet 50/50 verdelen want dat kost hollandse clubs miljoenen

[Hollander]

Voeg gewoon de 18 beste clubs van Nederland en België in één eredivisie samen en laat ze het uitknokken. Gaat er een NL club degraderen? eigen schuld. Een Belgische? Eigen schuld. Daar hoeft geen quotum aan te pas te komen. Laat Anderlecht ADO Den Haag maar verdringen, en PSV kan Tubeke (??) vervangen. Daarmee wordt het totale niveau hoger, uitdagender en interessanter om naar te kijken. Gezamenlijk hogere televisie / stadioninkomsten voor de beste clubs worden dus hoger. De 18 'verliezende' clubs gaan samen de verenigde eerste divisie veel zwaarder maken, veel mooier om naar te kijken en daar dus de televisieinkomsten verhogen. Dan druppelen er vanzelf betere clubs naar Europa door en hervinden we onze aansluiting bij de top.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

los vh vlaams-waalse is er nog een paar kleine probleempjes

1) wat doe je met lagere competities
2) hoe stel je 1e afdeling samen als je weet dat Nederland veel sterker is.
3) hoe verdeel je in eerste tv en sponsorgelden als je weet dat Nederlandse clubs veel meer geld binnenkrijgen

serieus blijven
KNVB is enkel geïnteresseerd in standard, brugge en rsca. op een complete 50/50 verdeling gaan ze niet ingaan als je weet dat de doorsnee belgische eerste klasser een degradatiekandidaat in holland is.
het geld gaan zij ook niet 50/50 verdelen want dat kost hollandse clubs miljoenen

Het hoeft toch niet persé een fifty-fifty (50/50) verdeling te worden. Ten slotte is Nederland 1½ keer groter dan België. Er moet gewoon een 'redelijke' verdeling komen.

De lagere afdelingen blijven Nederlands dan wel Belgisch. Er bestaan nu toch ook regionale opsplitsingen.

[Shadowke]

daar heb ik al lang over nagedacht dames en heren (is gisteren gemaild naar de KNVB):
- 18 elftallen in Eredivisie (13 Nederlandse en 5 Vlaamse, ik hou geen rekening met Waalse clubs maar wel met Brusselse)
- 20 elftallen in Eerste Divisie (14 Nederlandse en 6 Vlaamse)
- 18 elftallen in Topklasse (13 Nederlandse en 5 Vlaamse)
- 32 elftallen (2x16) in Hoofdklasse (22 Nederlandse en 10 Vlaamse)
- 56 elftallen (4x14) in Bevordering (39 Nederlandse en 17 Vlaamse)
- 6 regionale liga's (12 elftallen per reeks) nl Noord (Friesland, Groningen, Drenthe, Overijssel), Oost (groot deel Noord-Brabant en Gelderland), West I (Noord-Holland, Utrecht en Flevoland), West II (Zuid-Holland, Zeeland en stukje Noord-Brabant), Zuid I (Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen en as Brussel-Mechelen-Antwerpen), Zuid II (Vlaams-Brabant, Antwerpen en Limburg zonder de as Brussel-Mechelen-Antwerpen)

[Hollander]

Zijn die aantallen vastgesteld, of stelt u voor dat de betere Vlaamse clubs de Nederlandse kunnen verdringen indien hun kwaliteit dit toelaat, en omgekeerd.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Niet te snel, ook Nederlandse Eredivisie CV staat ook niet te springen. Wel toevallig trouwens dat het idee van de BeNeLiga in de VI(Voetbal International) van deze week ter sprake komt. De vraag blijft wel, hoe wordt de verdeling van de clubs? Nederland heeft een markt(+/-) van 16 miljoen, Belgie van 10 miljoen; dus geheel 1 op 1 is niet haalbaar (en het is ook maar de vraag of dat wenselijk is). 1 op 1 binnen een bekertoernooi kan dan weer wel, dat heeft namelijk per definitie een knock out opzet....
Persoonlijk ben ik niet tegen het idee, zelfs een voorstander. Toch zie ik nog wel wat praktische zaken die geregeld moeten worden voordat het ook zover komt....

1 op 1 moet je inderdaad niet willen, de mooiste oplossing zou dan ook zijn om helemaal geen verhouding vast te leggen, maar een complete competitie met meerdere divisies op te stellen en maar te zien waar de clubs na een paar jaar terecht gekomen zijn. Dan heb je in het begin even een verdeelsleutel nodig (3:2 of 11:7 ofzo), maar hoef je daar niet aan vast te houden. Wat wel een probleem blijft is het feit dat je of een heleboel divisies moet maken of een redelijk aantal ploegen uit de onderste regionen moet laten verdwijnen uit het betaalde voetbal.

De andere optie is dat alleen de bovenste divisie internationaal is. In dat geval is het kiezen tussen drie kwaden: of je legt de verhoudingen vast, als er een Nederlandse club degradeert moet er een Nederlandse promoveren, of je laat promotiekandidaten uit beide landen een soort play-offs spelen, met als gevolg dat één slechte bal de samenstelling van de competitie kan bepalen, of je degradeert elk jaar een Belgische én een Nederlandse ploeg (waarbij de verhoudingen dus ook vastliggen), met als gevolg dat je als ploeg best 4e van onder kan staan en alsnog gedegradeerd wordt.

Verder wil ik puur voor de lol nog even de opties van Luxemburg bekijken. In de eerste plaats lijkt het waanzin, Luxemburg is als land echt veel kleiner dan België en Nederland, het verschil is feitelijk nog groter dan wanneer België mee zou voetballen met de VS en Canada (als ze daar een beetje zouden voetballen). Als je ervan uitgaat dat de hoeveelheid ploegen in een gebied afhankelijk is van de bevolking (als er dus overal ongeveer een zelfde percentage fans is dat een vergelijkbare hoeveelheid geld uitgeeft) Dan zou Luxemburg in een competitie van drie divisies met elk 18 tot 20 ploegen ongeveer 1 ploeg kunnen dragen. Je kan ze best proberen te matsen door vast te leggen dat het er meer moeten zijn, maar daar lijdt het niveau dan weer onder, waardoor ze nooit iets zouden presteren. Omdat er in Nederland en België een hoop aandacht naar een paar grote clubs gaat zou die ene Luxemburgse club echter wel in de subtop kunnen mee komen, boven de clubs die minder aandacht dan gemiddeld krijgen (ergens onderin de eerste of wellicht bovenin de tweede divisie). Kampioen worden zal echter niet makkelijk zijn, om het zo maar te stellen. Als de gehele competitie wordt samengevoegd verliest Luxemburg dus zijn complete voetbalcultuur, en mocht die ene club ooit failliet gaan dan staat er niet zomaar een vervanger op. Als alleen de hoogste divisie wordt samengevoeg heeft Luxemburg weer een ander probleem, het verschil in niveau en budget tussen de topklasse en de eigen competitie wordt te groot om te overbruggen, een promovendus komt het jaar erna meteen weer terug. Oké, dus het is niet alleen op het eerste gezicht waanzin, het is gewoon waanzin. Toch zou er ook een lichtpuntje aan zitten, het wordt voor Luxemburgse talenten namelijk makkelijker om gespot te worden. Het komt regelmatig voor in de eredivisie dat een grote club spelers opkoopt van een kleinere ploeg. Iemand die lokaal gescout of opgeleid is kan op die manier in het Europese voetbal terecht komen. Maar goed, om voor dat ene talent dat uiteindelijk bij Barcelona terecht zou kunnen komen zou in zoiets in te stappen. Nee, laten we het maar bij Nederland en België houden...

[Adam Smith]

In dat geval van een gemeenschappelijke competitie zouden we kunnen kijken naar de competities in de VS met regionale conferences. In het geval van de Lage Landen hoeft dit niet perse per regio. Toch is een aantal deelcompetities wel een mogelijkheid, waar de bovenste van die competities weer tegen elkaar spelen. Als verdeelsleutel is naast potentieel markt/achterland ook het aantal behaalde Europese punten een idee....

[Bovenbuur]

Ah, kijk, gaat de Belgische bond toch gezellig mee onderzoeken, zo komen we nog eens ergens.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Zijn die aantallen vastgesteld, of stelt u voor dat de betere Vlaamse clubs de Nederlandse kunnen verdringen indien hun kwaliteit dit toelaat, en omgekeerd.

is op basis van het aantal inwoners (potentieel) in Vlaanderen en Nederland.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

is op basis van het aantal inwoners (potentieel) in Vlaanderen en Nederland.

Maar als er een Vlaamse ploeg degradeert, MOET er dan een Vlaamse ploeg bij komen, of mogen deze aantallen door de tijd heen evolueren op basis van welke ploegen het beste zijn?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar als er een Vlaamse ploeg degradeert, MOET er dan een Vlaamse ploeg bij komen, of mogen deze aantallen door de tijd heen evolueren op basis van welke ploegen het beste zijn?

de verhouding dat ik heb opgegeven, is gewoon bij de start van de vlaams-nederlandse liga daarna kan de verhouding veranderen (wat logisch is).

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar als er een Vlaamse ploeg degradeert, MOET er dan een Vlaamse ploeg bij komen, of mogen deze aantallen door de tijd heen evolueren op basis van welke ploegen het beste zijn?

Zolang het een pilot is (test fase) dan lijkt het me het best dat Nederlandse clubs Nederlandse clubs vervangen en Belgische/Vlaamse clubs worden vervangen door Belgisch/Vlaamse clubs. Echter wanneer het vast ingevoerd zou worden, dan lijkt het me het best dat op termijn los te laten....

[Bovenbuur]

O, kijk eens, de KNVB is alweer klaar met onderzoeken, snel hè? Het lijkt de PvdA wel, zo'n gewindvaan is het.

Jammer dat de KNVB geen forum heeft, anders zou ik er een poll opgooien.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

O, kijk eens, de KNVB is alweer klaar met onderzoeken, snel hè? Het lijkt de PvdA wel, zo'n gewindvaan is het.

zéér protectionistisch.
zonder ook maar even de opties te bekijken.

geachte heer Kessler, en als de 1/3e van de betaald voetbal-clubs in NL verdwijnt? wat gaat u dan doen?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zéér protectionistisch.
zonder ook maar even de opties te bekijken.

geachte heer Kessler, en als de 1/3e van de betaald voetbal-clubs in NL verdwijnt? wat gaat u dan doen?

Waarom zouden er zoveel clubs verdwijnen? Met de crisis zijn wel een paar faillissementen te voorzien, maar zolang de competitie een bepaalde grootte heeft zal hij gevuld worden, desnoods door clubs met nauwelijks budget. De Nederlandse competitie kan uit zoveel clubs bestaan als we maar willen, maar het niveau betaald de rekening.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Waarom zouden er zoveel clubs verdwijnen? Met de crisis zijn wel een paar faillissementen te voorzien, maar zolang de competitie een bepaalde grootte heeft zal hij gevuld worden, desnoods door clubs met nauwelijks budget. De Nederlandse competitie kan uit zoveel clubs bestaan als we maar willen, maar het niveau betaald de rekening.

hopelijk zien ze een vlaams-nederlandse competitie wel zitten op de KNVB en in de Eredivisie.
meer Nederlandse clubs die in het betaald voetbal mogen blijven.

[schaker]

voor! maar zonder de Waalse clubs want die willen naar de Franse competitie en van mij mogen ze gaan (liever vandaag dan morgen).

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En wat indien ze wel zouden willen?

Als de Walen mee willen doen, dan mogen ze dat ook.
Echter, als ze frans op het veld spreken, dan direkt de rode kaart. De nederlandse scheidsrechters moeten natuurlijk wel kunnen vernemen of ze uitgescholden worden of niet.

Het voorstel voor een Beneliga moet niet aan Belgie gericht worden. Sport is een zaak voor de gemeenschappen, dus het voorstel moet aan de vlaamse gemeenschap en separaat aan de franstalige gemeenschap gericht worden.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Als de Walen mee willen doen, dan mogen ze dat ook.
Echter, als ze frans op het veld spreken, dan direkt de rode kaart. De nederlandse scheidsrechters moeten natuurlijk wel kunnen vernemen of ze uitgescholden worden of niet.

Het voorstel voor een Beneliga moet niet aan Belgie gericht worden. Sport is een zaak voor de gemeenschappen, dus het voorstel moet aan de vlaamse gemeenschap en separaat aan de franstalige gemeenschap gericht worden.

Zolang er één bond is die één competitie houdt waarvan de clubs door één organisatie vertegenwoordigd worden moet je wel degelijk nog steeds tegen België praten. Het is geen zaak van de regering, maar van de voetballende gemeenschap, en die lijkt zich officieel althans nog niet veel van de gewesten aan te trekken...

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Als de Walen mee willen doen, dan mogen ze dat ook.
Echter, als ze frans op het veld spreken, dan direkt de rode kaart. De nederlandse scheidsrechters moeten natuurlijk wel kunnen vernemen of ze uitgescholden worden of niet.

Wat een zever. In het moderne voetbal worden alle talen van Europa gesproken: Nederlands, Frans, Spaans, Engels, Italiaans, Portugees, enzovoorts. Ken je een club met alleen Vlamingen of alleen Nederlanders?