Christenen kunnen nooit extreem-rechts stemmen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Haha, hier gaat ie. En Maria Magdalena dan? Ze volgde Jezus overal.

Maria en Martha ook.

Maar geen van die drie vrouwen werd ooit apostel. U hoeft maar het Evangelie te lezen, in het bijzonder de passage van het Laatste Avondmaal waarbij Jezus aan tafel is met de apostelen. Juist aan hen laat hij de macht om te vergeven, om te binden, om te leiden in de geestelijke rangorde.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar moet u dringend een Bijbel kopen...

Er bestaat geen boek "relevaties" in het Nederlands. Ongetwijfeld bedoelt u het Boek der Openbaring. Er staat verder ook niet "puur", maar wel "maagd".

Daarenboven staat er niet het woord "bevuild", maar wel "bevlekt". Er staat niet dat ze DOOR de vrouwen "bevlekt" worden, maar wel dat door de seksuele omgang gebeurt.

Dit zijn tenslotte geen woorden van Jezus.

Informeer u, zou ik zo zeggen.

Daarom dat de maagd Maria zowat als enige vrouw een plaats kreeg bij de groten der Roomse kerk? Omdat ze onbevlekt was ontvangen?

Ik herinner me ook nog dat mijn moeder na elke geboorte een reinigingsritueel diende te ondergaan in de kerk.
Waarom wads dat de vrouw en nooit de man? Ze hadden toch beiden sex om nakomelingen op de wereld te krijgen?

Geef liever toe dat een NORMALE vrouw nooit als evenwaardig aan de man werd geacht door de roomse kerk. Het hele, bontgerokte, Roomse mannentheater staat er als bewijs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik herinner me ook nog dat mijn moeder na elke geboorte een reinigingsritueel diende te ondergaan in de kerk.
Waarom wads dat de vrouw en nooit de man? Ze hadden toch beiden sex om nakomelingen op de wereld te krijgen?

Dat was helemaal geen "reinigingsritueel"... Menslief, wat wordt er hier op los gefantaseerd!

Na de geboorte maakte de vrouw haar kerkgang. Dit gebeurde pas wanneer vrouw als kind voldoende sterk waren. Het geheel bestond uit een aantal toewijdingsgebeden voor het kind en gebeden voor sterkte, kracht alsook dankzegging. Alles gebeurde aan het Maria-aalter.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maria en Martha ook.

Maar geen van die drie vrouwen werd ooit apostel. U hoeft maar het Evangelie te lezen, in het bijzonder de passage van het Laatste Avondmaal waarbij Jezus aan tafel is met de apostelen. Juist aan hen laat hij de macht om te vergeven, om te binden, om te leiden in de geestelijke rangorde.

Jezus discrimineerde dus al in zijn tijd de vrouwen en de kerk zet die trend 20004 jaar later, ongewijzigd, verder.

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maria en Martha ook.

Maar geen van die drie vrouwen werd ooit apostel. U hoeft maar het Evangelie te lezen, in het bijzonder de passage van het Laatste Avondmaal waarbij Jezus aan tafel is met de apostelen. Juist aan hen laat hij de macht om te vergeven, om te binden, om te leiden in de geestelijke rangorde.

Bwaah, apostel niet. Maar discipel betekent ook 'volgeling' (volgens vandale). Dus ik verkies om het woord breed te interpreteren. Omdat in mijn Jezusbeeld zijn boodschap ook voor vrouwen was en zij dus ook kunnen beleiden, erediensten leiden,...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Geef liever toe dat een NORMALE vrouw nooit als evenwaardig aan de man werd geacht door de roomse kerk. Het hele, bontgerokte, Roomse mannentheater staat er als bewijs.

Ik moet niets toegeven, daar uw kijk op de zaak niet berust op waarheid en werkelijkheidszin.

Man als vrouw zijn evenwaardig voor de Kerk. Dit komt het best tot uiting in de huwelijksceremonie bijvoorbeeld waar de Kerk UITDRUKKELIJK voorschrijft dat een huwelijk zonder toestemming van beiden (volledig uit vrije wil) ongeldig is. In de oude huwelijksliturgie zoals gebruikelijk voor de jaren zeventig (en nu nog in gebruik in een aantal kerken) wordt daarom meerdere keren aan BEIDE partners gevraagd of ze uit vrije wil zijn gekomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Bwaah, apostel niet. Maar discipel betekent ook 'volgeling' (volgens vandale). Dus ik verkies om het woord breed te interpreteren. Omdat in mijn Jezusbeeld zijn boodschap ook voor vrouwen was en zij dus ook kunnen beleiden, erediensten leiden,...

Discipel en apostel zijn twee onderscheiden woorden. Alleen mannen waren apostelen. Iedereen is echter geroepen "discipel" te worden van Jezus. Niet iedereen is evenwel geroepen apostel te zijn.

Uw Jezusbeeld is een vertekening van wat we in het Evangelie vinden. Een gefantaseerd en leugenachtig beeld dus, dat oneer doet aan de ware Jezus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jezus discrimineerde dus al in zijn tijd de vrouwen en de kerk zet die trend 20004 jaar later, ongewijzigd, verder.

Wat is daar discriminerend aan?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat was helemaal geen "reinigingsritueel"... Menslief, wat wordt er hier op los gefantaseerd!

Na de geboorte maakte de vrouw haar kerkgang. Dit gebeurde pas wanneer vrouw als kind voldoende sterk waren. Het geheel bestond uit een aantal toewijdingsgebeden voor het kind en gebeden voor sterkte, kracht alsook dankzegging. Alles gebeurde aan het Maria-aalter.

Ken jij de tekst van die 'toewijdingsgebeden'?
En waarom waren enkel vrouw en kind aan deze 'toewijdingsgebeden- en ander ritueel' onderworpen?

Waarom meenden de vrouwen van die tijd dat ze een reinigingsritueel in de kerk dienden te ondergaan na een geboorte? Ik zag het vaak plaats grijpen vlak na de dagelijkse mis van half acht.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is daar discriminerend aan?

Hij koos uitsluitend voor zijn eigen sexgenoten als volgelingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ken jij de tekst van die 'toewijdingsgebeden'?
En waarom waren enkel vrouw en kind aan deze 'toewijdingsgebeden- en ander ritueel' onderworpen?

Waarom de vrouw? Was het soms de man die een bevalling achter de rug had?
Waarom het kind? Was het soms de man die juist geboren was?

En ja, ik ken de tekst. Ze staan immers in mijn kerkboek (uitgave 1963, volgens de oude Romeinse ritus, die nog steeds gevolgd wordt in de kerk van de Priesterbroederschap Sint-Pius X - Hemelstraat 32-36 te Antwerpen).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hij koos uitsluitend voor zijn eigen sexgenoten als volgelingen.

Fout. Iedereen is geroepen volgeling van Jezus te worden.

Maar slechts uit mannen koos Hij Zijn apostelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarom meenden de vrouwen van die tijd dat ze een reinigingsritueel in de kerk dienden te ondergaan na een geboorte? Ik zag het vaak plaats grijpen vlak na de dagelijkse mis van half acht.

Er is geen sprake van "reinigingsritueel". Misschien was er onwetendheid in het spel.

En als u het "vaak" heeft gezien, dan weet u dat er gebeden werden gelezen en een aantal zegeningen gegeven.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fout. Iedereen is geroepen volgeling van Jezus te worden.

Maar slechts uit mannen koos Hij Zijn apostelen.

Waarom?

[Knuppel]

Jammer dat ik de naam ben vergeten van die bedoening. Het klonk niet zo onschuldig als jij beweert.

Op de maagd Maria na bevalt een vrouw doorgaans na de tussenkomst van een man. Hij heeft dus een ontegensprekelijk aandeel in die bevalling.
Het zijn wel uitgerekend mannen die door een man werd uitverkoren om vrouwen zowel voor als na bevallingen te zegenen.

Ikzelf heb het nooit nodig geacht mezelf te laten 'zegenen en sterken' na een bevalling. En zie, ik ben nog altijd sterk en gezond en mijn kinderen zijn nog braver dan ik.
Naar de tempel van dat herenimperium gaan ze echter geen van allen nog.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Waarom?

Omdat hij een homo was?
Met een maagd als moeder en God als vader kan je toch geen mens zonder één of ander afwijkinkje genoemd worden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jammer dat ik de naam ben vergeten van die bedoening. Het klonk niet zo onschuldig als jij beweert.
.

Jammer voor u, maar u vergist zich.

In de teksten die ik heb (en dat zijn de officiële) staat niets over "vuil" waarvan de vrouw gereinigd moet worden (ook het woord "rein" of "reiniging" komt nergens voor).

Bij mijn weten beweert u iets. Nogmaals jammer voor u: u kunt geen enkel fragment uit die teksten voorleggen.

[Peace]

GOD IS EXTREEM RECHTS

God heeft verschillende rassen gecreeerd en ze elk op hun eigen stukje aarde neergepoot.
De mens is echter een wijsneus en wil het werk van God, teniet doen door maar alles onder elkaar te mengen.

[/b]

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jammer voor u, maar u vergist zich.

In de teksten die ik heb (en dat zijn de officiële) staat niets over "vuil" waarvan de vrouw gereinigd moet worden (ook het woord "rein" of "reiniging" komt nergens voor).

Bij mijn weten beweert u iets. Nogmaals jammer voor u: u kunt geen enkel fragment uit die teksten voorleggen.

Wat denk je dan hiervan, Jan?

In Leviticus 12 vers 2 t/m 7:
'De HERE sprak tot Mozes: preek tot de Israëlieten:
Wanneer een vrouw moeder wordt en een kind van het mannelijk geslacht baart, dan zal zij zeven dagen onrein zijn; als in de tijd van haar maandelijkse afzondering zal zij onrein zijn. [3] En op de achtste dag zal het vlees van zijn voorhuid besneden worden. [4]Drieëndertig dagen zal zij blijven in het reinigingsbloed; niets heiligs zal zij aanraken, naar het heiligdom zal zij niet komen, totdat de dagen van haar reiniging vervuld zijn. [5] Indien zij echter een kind van het vrouwelijk geslacht baart, zal zij twee weken onrein zijn zoals in haar maandelijkse afzondering; zesenzestig dagen zal zij blijven in het reinigingsbloed. [6] Als de dagen van haar reiniging vervuld zijn, zal zij voor een zoon of voor een dochter een éénjarig schaap ten brandoffer, en een jonge duif of tortelduif ten zondoffer, naar de ingang van de tent der samenkomst tot de priester brengen. [7] Deze zal het voor het aangezicht des HEREN offeren en over haar verzoening doen; dan zal zij rein zijn van haar bloedvloeiing. Dit is de wet voor haar die gebaard heeft, hetzij het een kind van het mannelijk of van het vrouwelijk geslacht betreft. [8] Indien echter haar vermogen niet toereikend is voor een stuk kleinvee, dan zal zij twee tortelduiven of twee jonge duiven nemen: de ene ten brandoffer en de andere ten zondoffer, en de priester zal over haar verzoening doen, en zij zal rein zijn.'

Ten tijde van mijn moeders bevallingen bestond het 'zondoffer' uit geld.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Omdat hij een homo was?
Met een maagd als moeder en God als vader kan je toch geen mens zonder één of ander afwijkinkje genoemd worden?

Tussen u en mij, dat was ook wat bij mij opkwam toen ik dat hier allemaal leesde .

Mja