Europa en israël

[Karel Hendrik]

@Bluelagune

Uw God is zo tevreden geweest over zijn uitverkoren volk dat hij zijn zoon naar uw uitverkoren volk heeft gestuurd.
Aangezien u ontkent dat Christus de zoon van God is, denk ik dat u niet veel meer moet rekenen op uw God om wat dan ook te doen.

Voor mijn part kunt u geloven wat u wil. Maar ik ontzeg u het recht om uw geloof aan mij op te dringen.
Uw God bestaat niet, dus vervalt uw ganse argumentatie.

Door God te mengen in uw betoog heeft uw betoog voor mij geen enkele waarde.

Wat u vertelt is, om het oneerbiedig uit te drukken, dikke zever.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

Verbeteringen zijn toegelaten.

Zo kunnen we eens een overzicht maken. Lijkt me interessant.

Verbetering? Begin met die tekst weg te smijten, vol fouten, verdraaiingen en heel pro arabisch.

[Philips Inc.]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Verbetering? Begin met die tekst weg te smijten, vol fouten, verdraaiingen en heel pro arabisch.

En waar is uw tekst?

En welke fouten?

Of was het weer een holle slogan.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

En waar is uw tekst?

In mijn hoofd? Als je echt een overzichtje wilt :

http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english...000/340237.stm

http://news6.thdo.bbc.co.uk/hi/engli...8000/78627.stm

En welke fouten?

De hele historie begint al vanaf midden 19e eeuw wanneer de eerste joodse immigranten komen.

1 mei 1921: Begin van het Palestijns verzet, eerste revolte o.a. te Jaffa.

Niet echt een revolte meer acties tegen joden, soms zelf met het goedluikend oog van sommige britste officials. De zogenaamde fedayeen stammen uit deze periode.

De acties tegen de britten kwamen pas later

In 1922 word het grootste deel van het britse mandaat gesplists . Het deel dat onafhankelijk word en aan de arabieren gegeven word is trans jordanie. In 1928 word dit offcieel erkend.

1929: Stichting van het Joods Agentschap, het eerste informele joodse bestuur in Palestina (met de steun van de Britten).

De term jewish agency werd als algemene term gebruikt in het mandaat. In het begin was het niks meer dan een afdeling van de WZO maar in 29 werd het ten dele afgesplitsts en kon het ook niet joden bevatten.

Het is altijd een NGO geweest de britten hadden er dus niks over te zeggen en steunde het ook niet.

Augustus 1929: Opstand: het Churchill-memorandum herbevestigt de politiek van het ‘nationaal tehuis’, en de verbittering van de Palestijnen uit zich in een nieuwe explosie van geweld met 220 doden en 520 gewonden tot gevolg.

Helemaal fout, de rellen onstonden nadat arabische massa's opgehists werden met het idee dat "de joden" plannen hadden om de tempelberg om te bouwen . De daarop volgende rellen waren vooral gericht op joden en rond de streek van hebron. Er stierven in totaal 150 joden en enkele honderden werden gewond. De britten moesten het leger erbij roepen om de situatie onder controle te krijgen en in deze confrontaties stierevn er vele palestijnen.


1931 : the Irgun word opgericht

1936: Begin van een gewapende opstand tegen Britten en zionisten die zal duren tot 1939

Weeral half waar, het was het begin van een groot georganiseerd verzet. De 6 grootste arabische leiders leggen hun geschillen bij en starten een campagne tegen joden en britten. De groep noemde het arabische hoog commando en stond onder bevel van de mufti van jerusalem.

Je vergeet :

1937 Verdeling van palestina door van de van peel commisie (staat voor joden en 1 voor arabieren) , joden aanvaarden arabieren niet.

1939 doen de britten weer een poging met hun white paper , palestina word een arabische staat, de joden weigeren nu.

en waarbij op een bepaald moment het grootste deel van Palestina onder controle valt van de Palestijnse Nationalisten.

Leugen, de britten behielden altijd controle. De aanvallen waren vooral gericht op burgers en hielden pas op na de organisatie van joodse milities die hun buurten bewaakten snachts.

29 november 1947: Verdelingsplan (= voorstel) voor Palestina van de Algemene Vergadering van de V.N.: een Joodse staat, en een Arabische staat, mét een economische unie. En Jeruzalem als internationaal gebied.

Je vergeet hier bij te vermelden dat de joden (amper) het plan aanvaarden en arabieren het verwerpen.

1948: Groot-Brittannië verlaat Palestina. Zionisten roepen eenzijdig de staat Israël uit met ingang van 15 mei 1948. De oorlog breekt in alle hevigheid los: duizenden Palestijnse burgers vluchtten voor de terreuracties van de zionistische milities; duizenden burgers worden met geweld verdreven. De vluchtelingen komen terecht in de overgebleven delen van Palestina, nl. de Westelijke Jordaanoever en de Gaza-strook, en in de buurlanden van Palestina. 418 Palestijnse dorpen worden vernield en ontvolkt. De verlaten gronden worden door de Israëli’s ingenomen. De nieuwe staat Israël beslaat 3/4 van Palestina (zonder precieze aanduiding van de staatsgrenzen).

Veel onzin hier. Het geweld barste al los in 47' tallozen aanslagen van arabieren en joden op alle mogelijke doelen inclusief britse. Honderden joden en arabieren stierven door de rellen en aanslagen . Bij het verlaten van de britten gaat het geweld dus gewoon door.

De joden roepen de staat israel uit, de oorlog barst los.

Arabische omringende landen vallen de nieuwe staat binnen en roepen de arabieren in israek op om het land te verlaten zodat ze de joden "in de zee kunnen drijven" . Velen volgen die oproep.

Een smerige oorlog volgt beide kanten moorden er op los . De joden kunnen dankzij betere tactieken en meer motivatie de meeste arabische legers terugslaan. Met de jordanen (getraind en bewapend door de britten lukt dit niet ) en ze verliezen dan ook jerusalem en de west bank. Een enorme vluchtelingen stroom onstaat. Joden ontvluchten de omringende streek en vluchten naar israel. Anderen worden weggejaagd uit west bank, jerusalem en gaza . De arabieren op hun kant werden opgeroepen om uit de weg te gaan en vele van hen worden verjaagd door joden of vluchten voor het geweld.

Als reactie op de oorlog worden tienduizenden joden (en in de jaren erna honder duizenden joden) uit de arabische landen verjaagd.


Als het geweld luwt heeft israel een 18% van het oorspronkelijke britse mandaat. Arabieren hebben een 82% .

....

Enz enz

begrijp je nu als ik zeg vol leugens en halve waarheden en dat er vele zaken mankeren?

Of was het weer een holle slogan.

Weer? Welke was dan hol?

[dagallemaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een zéér éénzijdige lezing, waarin een hoop fouten staan (bv. de teruggave van de Sinaï komt er dankzij Camp David, niet dankzij de Egyptische aggressie in 1973), waarin heel wat verzwegen wordt, en waarin anti-Joodse pogroms (zoals die in Jaffa in 1921) verheven worden tot "Palestijns verzet".

Niet zo eenzijdig als het er uit ziet! De Shoah en de verdrijving van een 900.000 joden uit de arabische landen volledid vergeten, doet meer aan wat anders denken dan zuiver "eenzijdig"... volg mijn blik.

Om een goed overzicht te hebben raad ik iedereen aan deze site te bezoeken:
http://www.us-israel.org/jsource/myths/mftoc.html

en een ander gat is te vullen met:
http://www.tellthechildrenthetruth.com/
waaronder deze wel interessant is (de 1ste vergadering met Hitler was op 28 nov 1941 volgens pro-palestijnse geschiedkundigen!)
http://www.tellthechildrenthetruth.c...eini.htm#part2

[Karel Hendrik]

U vergeet bewust de nacht van 14 op 15 oktober 1953.
In die nacht werd Kybia uitgemoord door de heer Sharon.

[Jozef Ostyn]

Er wordt hier weer heel veel heen en weer gesmeten met allerlei zeer éénzijdige lezingen van het verhaal. Dat verhaal is zeer lang en zeer complex, maar er zijn een aantal zaken waar niemand om heen kan:

1. Elk volk dat gelijk waar woont heeft dat land ooit in bezit genomen, meestal op gewelddadige wijze. De Joden hebben volgens hun eigen overlevering het gebied in de oudheid met geweld in bezit genomen. De Arabieren hebben het met geweld in bezit genomen. En dan spreek ik nog niet over allerlei mogendheden die dat ook gedaan hebben.

2. Alle verdrijvingen ten spijt hebben er altijd Joden gewoond in Palestina. Niet-Joden ook. Die laatsten, en zij noemen zichzelf Palestijnen en zijn dat dus ook, waren de overgrote meerderheid van de bevolking 100 jaar geleden. Zij woonden in de steden. Zij woonden op het land. Zij bezaten en verhandelden het land en bewerkten het. Palestina was niet leeg. Evenmin was het een zuiver "Palestijns" land.

3. Begin vorige eeuw heeft de internationale gemeenschap (eerst de Britten, dan de Volkenbond) beslist om de Joden een thuis te geven in Palestina. De toenmalige Palestijnse meerderheidsbevolking (Christenen en Moslims) heeft zich daar altijd tegen verzet. Anderzijds zijn het Palestijnse moslims en christenen (en vaak niet van de minste) die tussen 1920 en 1948 land zijn blijven verkopen aan Joodse kolonisten en organisaties. De relatie was dus van begin af aan zeer complex: wederzijdse haat en verachting enerzijds, maar soms ook samenwerking en uitwisseling. Anderzijds was er een fundamenteel probleem: twee volkeren die vochten om hetzelfde land en het niet wilden delen.

4. Men mag over de beslissing van de internationale gemeenschap denken wat men wil. Misschien was het onrechtvaardig t.o.v. van de Palestijnen. Anderzijds vonden de Joden steeds dat zij zeer weinig kregen. Niemand was tevreden, wat zich onder andere uitte in het feit dat beiden vrolijk Britten ombrachten. Gedurende de hele periode 1920-48 is er van beide zijden geweld en terrorisme geweest. Dat kan niemand ontkennen.

5. Na WOII heeft de internationale gemeenschap opnieuw bevestigt dat de Joden een thuis moesten kunnen vinden in Palestina. Vrij zinloos om hier in te gaan op de diverse internationale verdelingsplannen. Geen van beide partijen heeft ze ooit aanvaard. De Joden waren vastberaden een eigen staat te stichten binnen verdedigbare grenzen (ze hadden net een holocaust overleefd). De Palestijnen waren vastbesloten om de Joden uit te moorden. Het resultaat is gekend: Israel heeft de oorlog gewonnen en heeft een staat gevestigd binnen beperkte grenzen. Vele duizenden Palestijnen zijn gevlucht. Anderen werden verdreven of vermoord, net zoals sommige Joden verdreven en vermoord werden in die gebieden die niet binnen de Israelische grenzen vielen.
BELANGRIJK DETAIL: Er bleven ook duizenden Palestijnen in Israel wonen en zij werden daar Israelische staatsburgers. De delen van Palestina die door Jordanië en Egypte werden bezet werden echter volledig gezuiverd van Joden. De Palestijnen die in andere Arabische landen terechtkwamen werden daar ook geen staatsburgers en werden er opgesloten in vluchtelingenkampen.

6. De daaropvolgende oorlogen zijn genoegzaam gekend. Hun resultaat ook. De Arabieren verloren keer op keer en lieten keer op keer de kans liggen om vrede te maken. Ze verkozen de oorlog verder te zetten. Ondertussen kwam de rest van Palestina ook onder Israelische controle. De Palestijnen daar werden geen staatsburgers, maar moesten wel steeds meer land afstaan aan Joodse kolonisten.
Het Palestijnse terrorisme bleek een doodlopend straatje, en is dat nog steeds.

7. Sinds de late jaren 70 is het Arabische afwijzingsfront ineengezakt. Het bestaat alleen retorisch nog. Egypte koos eieren voor zijn geld. Later Jordanië ook. De Palestijnse leiders kozen keer op keer de verkeerde kant in elke confrontatie en het Palestijnse volk betaalde keer op keer de prijs.

8. Dankzij Amerikaanse bemiddeling, die mogelijk werd door de eerste oorlog tegen Irak, kwam er een vredesproces op gang dat de Palestijnse leiders een nieuwe kans gaf. Die kans hebben ze tot nu toe opnieuw keer op keer vakkundig de nek omgedraaid. Gevolg: blijvende miserie voor de Palestijnen, vooral dan voor diegenen in de gebieden die onder controle van de Palestijnse Autoriteit staan.

9. De opeenvolgende Israelische regeringen zijn zeker niet gul geweest. Ze hebben geen kans laten liggen om de Palestijnen te vernederen. Dat is een vrij courante houding in de wereldgeschiedenis voor een militaire overwinnaar. De Palestijnse leiders van hun kant schijnen te denken dat zij kunnen wachten om toe te happen tot zij de volledige taart in hun schoot geworpen krijgen. Helaas is dat meestal niet wat verslagen volkeren krijgen.
BELANGRIJK DETAIL: Ondertussen leven wel zo'n miljoen Palestijnen binnen Israel, in vrede, en als Israelische staatsburgers.

10. Het wordt tijd dat er vrede gesloten wordt. Dat is vooral in het belang van de Palestijnen. Tijd speelt tegen hen.
Vrede kan enkel gesloten worden tussen de strijdende partijen en is enkel mogelijk als de verliezer de realiteit erkent dat hij verloren heeft en bereid is het beste te maken van wat hem rest EN als de overwinnaar bereid is genoegen te nemen met minder dan de totale vernietiging of onderwerping van de verliezer.
Waar de grenzen dan moeten getrokken worden en wie naar waar mag terugkeren is dan een zaak voor onderhandelingen. Al het geleuter over internationaal recht is in deze context pure woordkramerij en propaganda.

Is dat nu allemaal rechtvaardig? Natuurlijk niet. Maar er is ook zoiets als realiteit. En wie op zoek naar rechtvaardigheid voortdurend en zonder uitzicht op een doorbraak met zijn kop tegen een muur loopt is niet goed wijs.

[Nr.10]

Liedje van een paar duizend jaar geleden :
<By the rivers of Babylon, there we (Joden) sat down>
<ye-eah we wept, when we remembered Zion>

Hedendaags bewerking :
<By the rivers of Babylon, there we (Amerikanen) sat down>
<ye-eah we payed, when we supported Zion>

Jaarlijks drie miljard dollar

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Is dat nu allemaal rechtvaardig? Natuurlijk niet. Maar er is ook zoiets als realiteit. En wie op zoek naar rechtvaardigheid voortdurend en zonder uitzicht op een doorbraak met zijn kop tegen een muur loopt is niet goed wijs.

Ik ben het voor 100 pct eens met uw besluit, welke niet enkel op het palestijns probleem maar op nagenoeg alle internationale conflicten en politiek toegepast kan worden. Goede leiders van een volk of natie weten dit maar al te goed en nemen daaromtrent verantwoordelijkheden op.

Overigens prachtige een eerlijke samenvatting met zo weinig woorden voor een nochtans onnoemelijk complex probleem!

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

U vergeet bewust de nacht van 14 op 15 oktober 1953.
In die nacht werd Kybia uitgemoord door de heer Sharon.

Voetnoot in de geschiedenis moet ik al de aanslagen van palestijnse groepen erbij zetten?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Jaarlijks drie miljard dollar

En egypte krijgt bijna evenveel

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Er wordt hier weer heel veel heen en weer gesmeten met allerlei zeer éénzijdige lezingen van het verhaal. Dat verhaal is zeer lang en zeer complex, maar er zijn een aantal zaken waar niemand om heen kan:
Is dat nu allemaal rechtvaardig? Natuurlijk niet. Maar er is ook zoiets als realiteit. En wie op zoek naar rechtvaardigheid voortdurend en zonder uitzicht op een doorbraak met zijn kop tegen een muur loopt is niet goed wijs.

Mee eens behalve met het deeltje waar je zegt die gene van beide zijden ooit een verdeling aanvaard heeft.

Joden hebben wel degelijk de verdeling van de van peel commisie aanvaard. Ook in 47 hebben ze het verdelingsplan van de VN aanvaard.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Mee eens behalve met het deeltje waar je zegt die gene van beide zijden ooit een verdeling aanvaard heeft.

Joden hebben wel degelijk de verdeling van de van peel commisie aanvaard. Ook in 47 hebben ze het verdelingsplan van de VN aanvaard.

U moet dat eens navragen aan Graaf Folke Bernadotte.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En egypte krijgt bijna evenveel

Ruim één derde van de buitenlandse VS steun wereldwijd gaat naar Israel, terwijl de Israelieten slechts één duizendste van de wereldbevolking uitmaken.

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ruim één derde van de buitenlandse VS steun wereldwijd gaat naar Israel, terwijl de Israelieten slechts één duizendste van de wereldbevolking uitmaken.

en wat moeten we daaruit afleiden ???? Manipulatie, een of andere samenzwering, skull & bones ??? (of heeft het misschien meer te maken met het Amerikaanse nationaal belang?)

Voor alle fans van samenzweringstheorieen ... Blijkbaar hebben de joden nu ook al het Nobelcommitee in hun macht ....

Jews and persons of half-Jewish ancestry have been awarded at least 161 Nobel Prizes, accounting for 22% of all such prizes awarded to individuals worldwide between 1901 and 2003, and constituting 36% of all US Nobel Prize winners during the same period. In the scientific research fields of Chemistry, Economics, Medicine, and Physics, the corresponding world and US percentages are 26% and 39%, respectively. (Jews currently make up approximately 0.25% of the world's population and 2% of the US population.)

http://www.jinfo.org/Nobel_Prizes.html

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

en wat moeten we daaruit afleiden ???? Manipulatie, een of andere samenzwering, skull & bones ??? (of heeft het misschien meer te maken met het Amerikaanse nationaal belang?)

Voor alle fans van samenzweringstheorieen ... Blijkbaar hebben de joden nu ook al het Nobelcommitee in hun macht ....

Jews and persons of half-Jewish ancestry have been awarded at least 161 Nobel Prizes, accounting for 22% of all such prizes awarded to individuals worldwide between 1901 and 2003, and constituting 36% of all US Nobel Prize winners during the same period. In the scientific research fields of Chemistry, Economics, Medicine, and Physics, the corresponding world and US percentages are 26% and 39%, respectively. (Jews currently make up approximately 0.25% of the world's population and 2% of the US population.)

http://www.jinfo.org/Nobel_Prizes.html

Niks samenzwering. De joodse lobby heeft in de VS veel invloed, da's alles.

Maar, of de gemiddelde American taxpayer er weet van heeft, daar heb ik serieus m'n bedenkingen over, en of de VS er verstandig aan doet is nog een andere zaak.

Noteer ook dat de oprichting van de joodse staat niet wordt gesteund door alle joodse mensen. Sommige zijn er zelfs fervent tegen. Ik persoonlijk vind het maar raar om een 2.000 jaar oude geschiedenis op te rakelen om ergens grond te claimen

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Niks samenzwering. De joodse lobby heeft in de VS veel invloed, da's alles.

Maar, of de gemiddelde American taxpayer er weet van heeft, daar heb ik serieus m'n bedenkingen over, en of de VS er verstandig aan doet is nog een andere zaak.

Noteer ook dat de oprichting van de joodse staat niet wordt gesteund door alle joodse mensen. Sommige zijn er zelfs fervent tegen. Ik persoonlijk vind het maar raar om een 2.000 jaar oude geschiedenis op te rakelen om ergens grond te claimen

Natuurlijk heeft de gemiddelde Amerikaan er weet van ... de steun voor Israel is in de VS bij de bevolking heel sterk ...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Natuurlijk heeft de gemiddelde Amerikaan er weet van ... de steun voor Israel is in de VS bij de bevolking heel sterk ...

Niet bij allemaal, maar wel bij een grote meerderheid.

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Niet bij allemaal, maar wel bij een grote meerderheid.

Dat spreekt voor zich ... 100% steun van de bevolking vind je alleen in Stalin's USSR and Saddam's Irak

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Dat spreekt voor zich ... 100% steun van de bevolking vind je alleen in Stalin's USSR and Saddam's Irak :lol:

Albanië had ook zo'n goede traditie onder Hoxha. In Noord-Korea bestaat die traditie nog steeds.