Cuba en dialoog?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De absolute hoofdverantwoordelijke voor de rampzalige achteruitgang van Cuba in de afgelopen decennia zijn Fidel Castro en de lokale Communisten.

Over welke 'fenomenale achteruitgang van Cuba' hebt u het? Toch niet die fenomenale achteruitgang die zich uitdrukt in de lage kindersterfte, hoge levensverwachting, hoge scholingsgraad, bijzondere ontwikkeling van het medisch peil?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wees eens iets concreter, plaats het in een context, en vergelijk het met andere landen. Dan komen we misschien verder dan propaganda.

OK, ik plaats het in zijn context en vergelijk met andere landen: het huidige regime in Cuba past op zijn burgers dezelfde tacttiek toe als het DDR-regime in het vroegere Oost-Duitsland: geen vrijheid van reizen en wie het land probeert te onvluchten wordt neergeschoten.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Over welke 'fenomenale achteruitgang van Cuba' hebt u het? Toch niet die fenomenale achteruitgang die zich uitdrukt in de lage kindersterfte, hoge levensverwachting, hoge scholingsgraad, bijzondere ontwikkeling van het medisch peil?

Toen Castro de macht veroverde was Cuba één van de welvarendste Latijns-Amerikaanse landen. Ondertussen is het land volledig weggezakt. De hoge scholingsgraad vertaalt zich nu in 's werelds best gediplomeerde prostitueés.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

OK, ik plaats het in zijn context en vergelijk met andere landen: het huidige regime in Cuba past op zijn burgers dezelfde tacttiek toe als het DDR-regime in het vroegere Oost-Duitsland: geen vrijheid van reizen en wie het land probeert te onvluchten wordt neergeschoten.

Wat een clichées. Ga en praat met de mensen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat een clichées. Ga en praat met de mensen.

Dat zijn geen clichés. Het zijn feiten.
Ontkent u dat Cuba zijn burgers niet vrij laat om naar het buitenland te reizen?
Ontkent u dat elk jaar duizenden Cubanen proberen Cuba te ontvluchten?

[Jozef Ostyn]

Overigens, mensen die in Cuba vrijuit praten vliegen de gevangenis in.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat zijn geen clichés. Het zijn feiten.
Ontkent u dat Cuba zijn burgers niet vrij laat om naar het buitenland te reizen?
Ontkent u dat elk jaar duizenden Cubanen proberen Cuba te ontvluchten?

U kan of wil het niet concreet maken. Geef eens cijfers en een bron van die 'duizenden vluchtelingen' 'elk jaar'. Cubanen die ik ken in het buitenland ontkennen dat.

Veel Cubanen hebben kritiek op hun land, maar als je over Castro begint vragen ze respect. En dan heb ik het over gewone mensen, geen overheidsambtenaren of zo.

Cuba legt resticties op aan Cubanen die naar het buitenland willen reize, en dat keur ik niet goed. Vluchtende Cubanen was vooral in 1991 een feit. Cubanen hebben het echter niet slechter dan bv. Centraal Amerikanen. anders zou de migratie vanuit Cuba wel andere proporties aannemen dan nu.

Waar je niet overheen mag kijken is de uitnodigende politiek van de VS naar Cubanen om uit te wijken naar de VS. Je wordt als Cubaan in de VS zonder problemen binnen gelaten, en krijgt er allerlij voordelen, terwijl migranten uit andere landen geweerd worden.

De koude oorlog is gedaan tussen haakjes.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Overigens, mensen die in Cuba vrijuit praten vliegen de gevangenis in.

Bijvoorbeeld wie?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U kan of wil het niet concreet maken. Geef eens cijfers en een bron van die 'duizenden vluchtelingen' 'elk jaar'. Cubanen die ik ken in het buitenland ontkennen dat.

Veel Cubanen hebben kritiek op hun land, maar als je over Castro begint vragen ze respect. En dan heb ik het over gewone mensen, geen overheidsambtenaren of zo.

Cuba legt resticties op aan Cubanen die naar het buitenland willen reize, en dat keur ik niet goed. Vluchtende Cubanen was vooral in 1991 een feit. Cubanen hebben het echter niet slechter dan bv. Centraal Amerikanen. anders zou de migratie vanuit Cuba wel andere proporties aannemen dan nu.

Waar je niet overheen mag kijken is de uitnodigende politiek van de VS naar Cubanen om uit te wijken naar de VS. Je wordt als Cubaan in de VS zonder problemen binnen gelaten, en krijgt er allerlij voordelen, terwijl migranten uit andere landen geweerd worden.

De koude oorlog is gedaan tussen haakjes.

U spreekt zichzelf tegen. Enerzijds zou er geen vlucht uit Cuba zijn. Anderzijds is het de schuld van de VS dat er een vlucht uit Cuba is. Wat is het nu?

De Koude Oorlog is inderdaad gedaan. Het onmenselijke en anti-democratische DDR-regime in Oost-Duitsland is gevallen. Nu nog dat in Cuba.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U kan of wil het niet concreet maken. Geef eens cijfers en een bron van die 'duizenden vluchtelingen' 'elk jaar'. Cubanen die ik ken in het buitenland ontkennen dat.

In 2007 bereikten 11.488 Cubaanse vluchtelingen veilig de VS. Uiteraard werden er ook duizenden onderschept en gedwongen teruggebracht naar Cuba. Cijfers voor 2008 heb ik nog niet gezien.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Bijvoorbeeld wie?

Bijvoorbeeld de 20 dissidenten die werden gearresteerd toen ze eind vorig jaar de 60ste verjaardag van de Unversele Verklaring van de Rechten van de Mensen wilden herdenken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Bijvoorbeeld de 20 dissidenten die werden gearresteerd toen ze eind vorig jaar de 60ste verjaardag van de Unversele Verklaring van de Rechten van de Mensen wilden herdenken.

En hoelang hebben die betogers vastgezeten? Zeker dat u het over 2008 heeft en niet over 2003? Toen was er een geval dat veel ophef in de westerse media veroorzaakt heeft met een groep betogers.

Elk jaar besteed de VS (officieel) meer dan 30 miljoen dollar om de groepen te steunen die protesten in Cuba organizeren. Ergens kan ik wel begrijpen dat wat sommigen 'disidenten' noemen, door de Cubaanse overheid gezien wordt als buitenlandse inmenging. Het is een historisch gegroeide situatie die Cuba's imogo schaad en niet goed te praten is, maar aan de andere kant schromelijk overdreven wordt in de westerse pers. Daarnaast, vergelijk het eens met landen zoals Colombia en Mexico.

'Duizenden' elk jaar, herleid zich tot enkele gevallen indien we naar de feiten beginnen kijken, en die gevallen halen stuk voor stuk de westerse media. Over je vijanden spreek je slecht, de fouten van je vrienden verzwijg je. Zo funcioneert de media hedentendage.

[Johan Bollen]

Amnesty international spreekt over 220 politieke gevangenen in Cuba. Waaronder 57 die in 2003 tussen 6 jaar en 20 jaar kregen. Amnesty International erkent dat die gefinanciert werden vanuit de VS.

De Cubaanse wet verbiedt het aan buitenlanders om politieke partijen of groeperingen te vormen. De VS noemt deze wet antidemocratisch.

Personen die zonder proces vastzitten is geweten dat ze in Cuba ook bestaan, in Guantanamo. 'Duizenden' zeggen sommigen. In 'Camp delta' zouden er 660 zitten 'no rights, no charges'.

[Heel-Nederlander]

Cuba is een communistische "dictatuur", maar krijgt steeds meer zachtje randjes. Ik zie Havana nog wel het Chinese voorbeeld volgen. Het is niets vergeleken met Noord-Korea.
Ik denk dat Cuba een goede kans maakt in de dialoog met de VS

[forzaflandria]

Dialoog moet van beide kanten komen. Als Cuba wilt dat Obama de sancties afschaft, dat ze dan politieke gevangenen vrijlaten. Voor wat, hoort wat.

[corse]

Geschiedenis:

Voor het bewind van Castro was Cuba de bekendste en grootste hoeren en goktent van de VS.

Nog steeds is de VS nijdig en haatvol omdat ze in hun achtertuin deze hoeren en goktent van het verleden zijn kwijtgespeeld.

Ze hebben daarvoor het alternatief gokparadijs (Las-Vegas) in de woestijn moeten aanleggen.

Want de nevenwerkingen van vrijmarkt veroorzaken decadentie, extravagantie en moraalverval en deze moeten gecompenseerd worden uiteraard.

Nog steeds loopt het water uit de mond van de VS bij het zien van Cuba en dit na verschillende generaties.

De VS staat te kijken als een hond op een loopse teef, dit om deze prachtige loopse teef (Cuba) te kunnen dekken.

Het enige wat de VS op Cuba bezit zijn hun folterkamers van Guantánamo Bay, deze zijn buiten de VS gelegen omdat geen enkele democratische nationale of internationale wetgeving er vat zou kunnen op hebben, VS militaire interventies kunnen alle mensenrechten op deze manier ongestraft vertrappelen.

Tevens heeft de VS folterkamers in: Irak, Afghanistan, Egypte, Roemenie en Polen enz.
Waterfolter: http://www.youtube.com/watch?v=RAF2p...eature=related

We zijn met de nevenwerkingen van vrijmarkt opgegroeid, daardoor ruiken we de subtiele en slopende vrijmarktstank niet meer, letterlijk en figuurlijk uiteraard.

[corse]

Toekomst, laten we niet:

De Cubanen in fabrieken, werkhuizen en burelen duwen voor 50 jaar, tot hun leven volledig verloren is gegaan, dit zullen we dan vrijheid noemen?
Dit om opgedrongen vergankelijke rommel te kunnen kopen, dit is modernisme puur.

En laat ze niet bijwerken voor een autootje. (een b.m.w of een mercedes)

Al die kopzorgen en een verloren leven, voor een beetje geld.

Laat geen stinkende fabrieken de prachtige Cubaanse paradijselijke natuur verpesten, tot alle leven in de zee kapot is, de lucht verpest en de aarde verontreinigd is.

Wij weten hoe dat moet, ze moeten aan ons geen voorbeeld nemen, wij zijn de experts in het vernietigen van alles, vooral in ons eigen nest bevuilen.

De natuur die moeder is van alle leven wordt gedegradeerd tot stiefkind bij het ontwaken van de vrijemarkteconomie.

Het uitbuiten van mens door mens wordt weer topprioriteit, de rijken verslaven hun onderdanen en worden opnieuw eigenaar van alles.

Einde van het collectivisme, het recht van de rijkste komt weer op gang.
Geen globalisering voor Cuba indien dit zich enkel beperkt tot georganiseerde slavenarbeid in dienst van de consumptie.

[Johan Bollen]

Over de persvrijheid in Cuba.
Reporters zonder grenzen (NED gefinanciert) ziet Cuba als het ergste probleem voor de persvrijheid in Amerika.

Wat minder bekend is is de conclusie van het 'internationaal instituut voor de veiligheid van de nieuwsinformatie' (Instituto Internacional para la Seguridad de la Información Noticiosa). Deze instantie erkent dat in de periode 1996-2006 er geen enkele journalist is vermoord in Cuba. In diezelfde periode werden er 21 vermoord in de VS, 72 in Colombia, 31 in Mexico, 27 in Brazilië, 16 in Perú, 13 in Guatemala,....

[Johan Bollen]

In 2004 gaf het state Department toe dat er in Cuba geen "politieke moorden, of verdwijningen uit politieke motieven" gebeuren. Vergelijk dat eens met de rest van het continent.

[corse]

Economie:

Castro heeft door de boycot van de VS en andere landen zijn volk minder materiele zaken kunnen geven.

Wat veel belangrijker is dat hij zijn volk en vooral de Cubaanse vrouwen hun waardigheid heeft teruggegeven.

Daarbij heeft hij het vroegere tijdperk van hoeren, goktenten, extreme rijkdom, decadentie, extravagantie en moraalverval kunnen afsluiten.

Ook heeft hij het paradijselijke en maagdelijke ecosysteem van dit eiland kunnen behouden.

De mens is hier “niet” de alles verstorende factor maar maakt deel uit van het ecologisch geheel.

Het is interessant om het verschil te zien, de VS: een geïndustrialiseerd land, Cuba: een ecologisch paradijs.

De tijd heeft de oude man dan toch gelijk gegeven en de natuur toont hier zijn mooiste kant.

De boycot van Cuba tegen de totale VS bevolking is echter spijtig voor de werkende klasse van de VS maar ja…, de wet van oorzaak en gevolg.
De inbreng van de Cubaanse convertibele munt heeft het IMF een hakje gezet, uiteraard terecht. (de oude trukendoos IMF tsssssss.)