Sjeik Yassin en Abdel Rantisi, martelaars...

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Vraag je liever af waar de wereld naar toe gaat, wanneer er niet wordt ingegrepen.

Wanneer de gehele wereld, eensgezind en met alle middelen zou doorgrijpen, zou elke vorm van terrorisme geen enkele kans maken.

hmm, een schoon idee en ja, een mens mag of moet hopen, maar is het werkbaar?

inderdaad kan je door privacy quasi af te schaffen, sommige terreurorganisaties in bepaalde gebieden (West-Europa) vermijden of oprollen, maar probleem blijft dan natuurlijk dat groepen die op low-tech vertrouwen enorm veel meer middelen en mensen vereisen, hun thuisland/base of operations zal die middelen haast nooit vrij kunnen maken;

anderzijds kan je geweld nooit volledig doen verdwijnen: een maft met een mes op een kind z'n keel zal ook op tv komen om z'n eisen te stellen, hoewel het minder spectaculair en kostelijk op menseljjk vlak is dan een ontploffing in een bus, blijft het terreur...

de wereld is lang niet zo maakbaar

[maddox]

Mustapha, wat is het nu?

Is de Islam nationalistisch of niet? Weet wat je zelf wil.

In mijn eerste opmerking daarover is de Islam nu eenmaal niet voor landen en volkeren.Zelfs hard ertegen.Wat in mijn 2de posting duidelijker word.

In de Koran staat op zowat elke willekeurige pagina wat er moet gebeuren met de ongelovigen. Uitroeien of bekeren. Dus uiteindelijk heb je 1 volk, de Moslims, in 1 gebied, daar waar Allah de plak zwaait.
Ofwel is dat tegen de huidige nationalisten, ofwel is het zo nationalistisch dat het ziek is.

Nationalisme en islam zijn 2 tegenstrijdige elementen men beste.
Denk maar aan de nationalist Nasser die honderden moslims heeft vermoord omdat ze beetje anti-nationalist was.
Denk maar aan onze goede vriend Saddam, die ook honderden moslims heeft vermoord omdat ze tegen zijn droom waren.
Je vertelt verzinsels ...

Klopt, en samen met hen nog vele andere niet Moslim "leiders" die hetzelfde deden, gewoon om hun machtspositie te handhaven, da's niks moslim of anti moslim, da's menselijk.

Het feit dat Israël de zichtbare kopstukken van zulke organisaties als doelwit neemt, en niet naar willekeur onschuldigen laat ontploffen geeft meer blijk van menselijkheid dan ik heb gezien van Palestijnse terroristen.

Verduidelijk eens. Ik begrijp uw logica niet. Israel wilt de top uitschakelen, en denkt die te vinden in Gaza, terwijl de echte top veilig in het buitenland zitten. In feite schakelen ze de middenkader uit en niet de top..

Toch duidelijk, waarom zouden ze de echte toppers niet aanpakken, zij die de poen en macht hebben, die schuiven hun benen samen met de rest onder tafel, en drinken er nog eentje, zichzelf op de borst kloppende dat ze zoveel macht hebben.
Oftewel, Israëlische politici gaan geen spitsbroeders uit voorbeeld Saoudi Arabië opblazen, want dat hebben ze last met de VS.

En dat de "echte" leiders ver weg zitten, in hun paradijsjes geeft duidelijk weer hoeveel ze inzitten met het volk dat ze leiden en laten lijden.

We hebben ook gezien waar Bush naartoe ging toen enkele vliegtuigjes zijn grondgebied aanvielen

Denk je echt dat politici en volksmanipulatoren overal verschillend zijn?Moslim of christelijk, Communist of Kapitalist.Allemaal 1 pot nat volgens mij.

Bedenk eerder waarom die huizen worden neergehaald, of spontaan ontploffen.Net vanwege het type leiders daar rondspookt, of achter de schermen aan de touwtjes trekt.

Achterlijkheid, dat is de enigste reden die ik kan bedenken. Denken door wat materiaal kapot te maken dat de aanvallen stoppen. Integendeel, je drijft mensen meer en meer richting wraak.

Awel, daar heb je volgens mij gelijk in. maar de andere optie is nog minder leuk. Da's het uitroeien van 1 van de 2 partijen daar.De palestijnen, of de Israëlies.

Er zijn er niet veel anderen, alles wat poen heeft zit in andere landen-Egyte,Jordanië en nog verder-, die armen weren,maar rijken met plezier binnenlaten.Of hoe denk je dat een Palestijnse vluchteling hier geraakt?Niet door te bedelen aan de muur hoor.

Je kletst wat uit je nek man.

Waar zit Arafats vrouw en dochter?Hoeveel miljonairs zitten er in de Palestijnse gebieden?Hoe gaat iemand daar miljonair kunnen worden op een menselijke manier?Al het oude geld is al lang verhuist naar rustigere oorden. Net zoals dat in Libanon is gebeurd.
Tuurlijk Hamas gaat dat geld dat er is uitdelen.... Hoe geraken die al aan geld in de eerste zaak, waarmee ik ook de vraagtekens bij de NGO en zwartelijst opmerkingen van jou stel?Het komt volgens alwetende Mustapha niet uit het westen.Dan moeten we de bronnen gaan zoeken in de echt leuke oorden als SA, of soortgelijken. Ook is mijn vraag, wat doen dan alle NGO's in palestina?

Ze zouden 1 frank rente moeten vragen en ze lopen tegen de lamp als zijnde geen goede Moslim.Dat is toevallig een stukje Koran, niet woekeren-trouwens ook niet toegestaan aan kristenen.

Wat ben je toch goed in rond de pot draaien.

Waar staat het in de Koran dat moslims wel mogen woekeren?En dan onderling, tegenover ongelovige honden mag alles he.
Niks rond de pot draaien, gewoon aantonen dat die uitspraak redelijk nikszeggend is.Of hypocriet.wat je zelf wil.

Ik zie die Palestijnen met stenen gooien, geen onkruid wieden.Of is dat stenen gooien een manier om van een stuk braakliggende grond een veld te maken? Een voorstel dan,metsel die stenen op elkaar, in plaats van die naar bewapende soldaten te gooien.Dat levert meer op dan alleen lood(alhoewel, da's geld waard), rubber en traangas.

Waarom worden olijfvelden met de grond gelijk gemaakt denk je? Omdat Israel tegen olijven is ofwat? nee omdat ze onder het beheer van hamas vallen.

Als die gronden onder Hamas vallen, dan is het zeker begrijpelijk. want dan worden de opbrengsten van die gronden gebruikt om terrorisme te steunen. En dan is Israël heel vriendelijk door de huidige dingen te doen. Ikzelf zou die grond gaan ploegen met zout, zoals de Romeinen in Carthago deden.

[Raven]

"meer ondergrond" HA!

Die joden wisten al langer wie de opvolger zou worden, dan de meeste Hamas-leden zelf, en ik ben er zeker van dat als het ook maar iemand van aanzien is, er nu al een raketje klaar ligt met zijn naam op.

Begrijp je dan niet, Geen echt palestijns verzet is mogelijk. De palestijnen zijn afhankelijk in ALLES. Dus het aantal Palestijnse "recruten" voor Israel is enorm.

Waarom denk je dat Israël zo goed is in het treffen van hun leiders? Half Palestina is informant van Israël. Ondanks dat ze overdag stenen gaan gooien.


Maar kom, ik vind het terecht. Israël moet zich met alle middelen verdedigen. Ik vind zelfs dat ze nog niet ver genoeg gaan. In gebieden als Palestina is het niet voldoende het hoofd af te hakken opdat de slang niet meer rond de nek kan springen.

[Herman Desmedt ©HD]

Is er eigenlijk al iets bekend over de nieuwe Hamas leider ?

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Resistant3000

Maar waar het op neerkomt is dat geweld, geweld uitlokt.
En in de woorden van sjeik Yassin zelf misschien:
"Dood mij en er zullen duizend gelijk mij herrijzen."

Het geweld dat de Palestijnen uitlokken, zorgt er dus ook voor dat er weer geweld bij de Israëlis wordt uitgelokt.

Het lijkt mij dan ook niet correct om steeds Israel wegens geweld te willen veroordelen.

[Herman Desmedt ©HD]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Het geweld dat de Palestijnen uitlokken, zorgt er dus ook voor dat er weer geweld bij de Israëlis wordt uitgelokt.

Het lijkt mij dan ook niet correct om steeds Israel wegens geweld te willen veroordelen.

Geweld komt inderdaad van beide kanten.

[Mustapha]

Mustapha, wat is het nu?

Is de Islam nationalistisch of niet? Weet wat je zelf wil.

In mijn eerste opmerking daarover is de Islam nu eenmaal niet voor landen en volkeren.Zelfs hard ertegen.Wat in mijn 2de posting duidelijker word.

In de Koran staat op zowat elke willekeurige pagina wat er moet gebeuren met de ongelovigen. Uitroeien of bekeren. Dus uiteindelijk heb je 1 volk, de Moslims, in 1 gebied, daar waar Allah de plak zwaait.
Ofwel is dat tegen de huidige nationalisten, ofwel is het zo nationalistisch dat het ziek is

Er is een hele soera geopenbaard ivm de ongelovigen. Soera zelf noemt "al kafiroen" (de ongelovigen).
Hier lees:
"zeg "o ongelovigen"
ik aanbid niet wat jij aanbidt.
en jullie zijn geen aanbidders van wat ik aanbid
en ik zal nooit een aanbidder worden van wat jullie aanbidden
en jullie zullen nooit aanbidders worden van wat ik aanbid
daarom, VOOR JULLIE JULLIE GODSDIENST EN VOOR MIJ MIJN GODSDIENST.

En overal waar er staat van doodt hen of bekeer hen, zijn allemaal geopenbaard ten tijde van oorlog. Periode dat moslims werden onderdrukt, omdat ze niet aux serieux werden genomen.
Ze moesten tot 2maal (via een openbaring) toe emigreren om te ontkomen aan de agressie.
Ene keer naar abessinië, waar ze ontvangen werden door een CHRISTELIJKE priester (allah openbaarde dat ze niks hoeven te vrezen en dat de priester een vrome man is en hen eerlijk zal behandelen). De vervolgers van de Islam zijn de emigranten gevolgd tot in abessinie. Daar hebben de vervolgers geprobeerd de priester om te praten en om te komen.
Maar de priester was een goede man en vroeg de emigranten hoe zij stonden tegen de ongelovigen. Vanaf dan heeft Allah de soerat al kafiroen geopenbaard. En de vervolgers van de Islam moesten direct rechtsomkeer maken. De moslims stonden onder de bescherming van de priester.

Nu weet ik hoe achterlijk je wel bent. Je leest de eerste beste soera, leest er toevallig "doodt hen" en denkt "ja lap, wat vredelievend".
Beste kerel, doe wat moeite achter elke aya (zin uit soera) ligt een geschiedenis.
Het is niks voor niks dat de tafsier (uitleg van de koran) een 15jarige voltijdse studie is. Maar gezwegen om het vanuit de 4 wetsscholen te bestuderen, daar ben je een 10 jaar mee bezig. Dus om de volledige achtergrond van de koran te kennen, is een studie van 25jaar nodig.
En meneer zal eens gauw uitleg komen geven.

We wijken af, sorry.

Islam is NIET nationalistisch.
Allah heeft stammen, volkeren, gemeenschappen doen ontstaan om elkaar te LEREN kennen.
Of heb je deze aya toevallig over het hoofd gezien?
Om u wat korantraining te geven, mag je het zelf opzoeken. ALs je het niet vindt, wil ik gerust zeggen waar het staat.

Islam is geopenbaard aan de MENSHEID. Wat normaal is als de koran zich wendt tot heel het grondgebied waar mensen wonen.
In tegenstelling tot jodendom en christendom, zij zijn geopenbaard aan een VOLK.

[/quote]

[Raven]

Nu weet ik hoe achterlijk je wel bent. Je leest de eerste beste soera, leest er toevallig "doodt hen" en denkt "ja lap, wat vredelievend".

En jij bewijst hoe je niets van de Qur'an afkent.

Dan zou je immers weten dat de Qur'an zelf verschillende keren beweerd hoe het een gemakkelijk boek is dat iedereen zonder problemen kan begrijpen. Zonder fouten, duidelijk en kristalhelder. Vermits de Qur'an door Allah zou zijn geschreven, ga jij nu het woord van Allah tegenspreken op dit forum?

Mohammad doodde zijn volgers hiervoor, weet je wel.

[maddox]

Mustapha. In de beginperiode van Mohamed's profeetschap was het allemaal peins en vree.En is de corrensponderde partitie van de Koran lief en vriendelijk.Maar vanaf de "anderen" lastig deden werd het grimmiger en vettiger.

Ik geef 1 voorbeeld, op een toevallige bladzijde staande.En ik sla nu mijn ,totaal niet begrepen koran open op een andere willekeurige bladzijde.

Al-Hadj 22.73

En wanneer Onze duidelijke tekenen aan hen worden voorgedragen zult gij de afkeuring bespeuren op het gezicht der ongelovigen.Bijna zouden zij diegenen, die onze tekenen aan hen verhalen, aanvallen.
Zeg:"zal ik u over iets ergers dan dat inlichten?Het vuur, Allah heeft het beloofd aan de ongelovigen.En dat is een slechte Bestemming"

Wat moet ik hieruit verstaan dan Oh Mustapha, onze potentiële Iman.

Dat alle ongelovigen zullen branden in het hiernamaals?
Dat alle ongelovigen zo dom zijn dat ze niet weten dat vuur brandwonden veroorzaakt?
Dat alle ongelovigen, na de obligate onthoofding , of verkoop als slaaf toch maar verbrand moeten worden?


Man ,ik heb geen 15 jaar nodig om daar mijn idee als ongelovige uit te maken.Mij wacht een warme toekomst als moslims volgens de koran leven.

Wat wil je, dat ik me nu ter stond bekeer?Zelfs al zou ik dat doen, dat maakt me alleen maar hypocriet ,en medeschuldig aan onmenselijke misdaden. Ik heb alle georganiseerde religie afgezworen.Net vanwege de reden dat het te gemakkelijk is om onmenselijkheden te rechtvaardigen.Voor mij geen boekje waar alles instaat wat je moet weten.Zeker niet als dat boekje al 1420 jaar ongewijzigd is.Desondanks alle nieuwe kennis.

Eneuh, Mustapha, ik ben zo achterlijk dat ik ook deze computer kan aanzetten.En nog steeds leef zonder grote brandwonden, en mijn achterwerk met links of rechts, naar eigen keuze , kan afvegen.
Oftewel, voor je beledigend gaat doen, steek hand in eigen boezem.

Jouw Soerrah, 1 van de latere kleine hoofdstukjes
109 Al-Kaafiroen
alle 7 de zinnetjes.
Ik stel mij de vraag, wat moet ik hier van maken?
110 Annasr

1 In naam van Allah de Barmhartige,de genadevolle.
2 Als de hulp van Allah en overwinning komt,
3 en gij de mensen groepsgewijs ziet binnentreden tot Allah's godsdienst.
4 Roem dan de Heer met de lof, die Hem toekomst en vraag vergiffenis van Hem;voorzeker, Hij is berouwaanvaardend.

Moeten goede gelovigen ook vergiffenis vragen? Hebben die dat niet verdient door hun daden?

Oftewel Mustapha, we kunnen hier een Korankransje van maken.En jij gaat altijd gelijk halen.

[Raven]

...

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

En overal waar er staat van doodt hen of bekeer hen, zijn allemaal geopenbaard ten tijde van oorlog. Periode dat moslims werden onderdrukt, omdat ze niet aux serieux werden genomen.

Dus als de moslims niet au sérieux genomen worden, dan is het moord en brand?

[kangoo]

http://www.stupidarab.com/pic/p33.html

[dagallemaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Dus als de moslims niet au sérieux genomen worden, dan is het moord en brand?

Dus Mustapha, jij wil beweren dat de Koran niet meer geldig is in de huidige samenleving. Ik die dacht dat er geen iota mocht aan veranderd worden.
Pas maar op, jij krijgt binnen de korste tijd een Fatwa tegen jezelf en je ganse familie.

Voor degene die wat meer wensen te weten over de vermeende tolerantie van de Islam, het franstalige weekblad Père UBU geeft dank zij Pater Samuel een critische analyse van de Islam die men nergens anders zal lezen.