Verhofstadt heeft een Europlan - Pagina 3

JP Coen · 4 mei 2009, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, die identiteiten moeten niet verdwijnen, integendeel zelf. het Europa der regio's is de toekomst, met respect voor elkanders taal en cultuur en elkaars grenzen.

ok, in België lukt dit niet, maar mss in Europa wel....

Dit idee, past niet bij Nederland en de geest van de tijd.
Het modernisme en postmodernisme van de 20e eeuw is voorbij.
Je ziet in Nederland en ook in andere landen, dat mensen weer teruggrijpen naar het nationalisme en klassiek liberalisme van de 19 eeuw.
De 20e eeuw met zijn grote verhalen en ideologieen, zoals Facisme ,Marxisme, Kapitalisme en Existentialisme, Regionalisme enz, is nu voorbij.

De vraag is hoe politici in de toekomst de burgers nog kunnen motiveren en bereiken.
Voorlopig is dat nog voor de natiestaat en niet voor de regio.

luc broes · 4 mei 2009, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Dit idee, past niet bij Nederland en de geest van de tijd.
Het modernisme en postmodernisme van de 20e eeuw is voorbij.
Je ziet in Nederland en ook in andere landen, dat mensen weer teruggrijpen naar het nationalisme en klassiek liberalisme van de 19 eeuw.
De 20e eeuw met zijn grote verhalen en ideologieen, zoals Fascisme ,Marxisme, Kapitalisme en Existentialisme, Regionalisme enz, is nu voorbij.

De vraag is hoe politici in de toekomst de burgers nog kunnen motiveren en bereiken.
Voorlopig is dat nog voor de natiestaat en niet voor de regio.

De natiestaat België heeft afgedaan.

luc broes · 4 mei 2009, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

een europese schuld opbouwen , is het dat wat guy van plan is ??

guy is van plan een goed betaald jobke in de wacht te slepen.
De rest zal hem worst wezen.

Pelgrim · 4 mei 2009, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

meer Vlaanderen en meer Europa kan een uitweg betekenen. maar dan heb je op de 2 niveaus daadkrachtig beleid nodig.

Die twee sluiten elkaar uit hoor. Je kan geen bevoegdheden tegelijkertijd naar twee niveaus overbrengen. Het is ofwel meer Europa en minder Vlaanderen ofwel meer Vlaanderen en minder Europa.

Citaat:

Vooral op het Europees niveau lijkt me dit moeilijk, de meeste landen voeren vooral een nationalistisch beleid.

gelukkig maar.

Trouwens, wat is er dan zoveel beter aan Europees nationalisme?

Pelgrim · 4 mei 2009, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, die identiteiten moeten niet verdwijnen, integendeel zelf. het Europa der regio's is de toekomst, met respect voor elkanders taal en cultuur en elkaars grenzen.

Dat is pas mogelijk als de regios meer bevoegdheden krijgen en Europa veel minder. Een multinationale staat is slechts tijdelijk, ofwel verdwijnen de naties ten voordele van het geheel ofwel verdwijnt de staat ten voordele van de naties.

Citaat:

ok, in België lukt dit niet, maar mss in Europa wel....

het lukt nergens in de wereld.

JP Coen · 4 mei 2009, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De natiestaat België heeft afgedaan.

Belgie is geen natiestaat ,het is een multinationale staat.

Pelgrim · 4 mei 2009, 11:44

inderdaad, en daarin verschillen EU en Belgique alvast niet.

Sjaax · 4 mei 2009, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Zelfs in Belgie is dat niet gelukt na 180 jaar.
Dus in Europa zal het zeker niet lukken om de verschillende culturen en talen te laten verdwijnen.

In Europa moeten beslist niet de talen en culturen verdwijnen. Pogingen daartoe lukken zeker niet. Terecht merk je op dat het in België al 180 jaar niet is gelukt.

Maar de economie is andere koek, waar de voorstellen van Verhofstadt toch over gaan. We moeten niet de vergissing maken taal en cultuur te mengen met economie. Tegenover het mislukte België staat Zwitserland. Daar zijn nauwelijks taalproblemen en op economisch gebied hebben ze voor héél Zwitserland wel algemeen geldende regels. Een economische wet slechts geldig voor een Duitssprekende en niet voor een Franssprekende of Italiaanssprekende, is onbestaanbaar.

Als we willen profiteren van de kansen die de grote markt Europa voor ons biedt, is het verstandig het Zwitserse voorbeeld te volgen en niet te schamperen op Belgique. Met andere woorden moeten we proberen eensgezinde verstandige Europese economische maatregelen te bedenken, en de cultuur- en taalstrijd daar niet tussen te gooien.

Sjaax · 4 mei 2009, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Trouwens, wat is er dan zoveel beter aan Europees nationalisme?

Europees nationalisme bestaat niet. Gelukkig maar.

Wat we wel kunnen zeggen is dat economische maatregelen beter zullen werken wanneer ze in heel Europa min of meer gelijksoortig worden doorgevoerd. Niet dat land A maatregel x neemt, en land B maatregel y, waarbij x en y elkaar tegenwerken.

Pelgrim · 4 mei 2009, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

In Europa moeten beslist niet de talen en culturen verdwijnen. Pogingen daartoe lukken zeker niet. Terecht merk je op dat het in België al 180 jaar niet is gelukt.

Maar de economie is andere koek, waar de voorstellen van Verhofstadt toch over gaan. We moeten niet de vergissing maken taal en cultuur te mengen met economie.

Taal en cultuur en economie hangen sterk aan elkaar vast hoor. Talen bijvoorbeeld evolueren naar gelang de economische onderbouw en een economisch eengemaakt Europa leidt uiteindelijk tot een taalkundig en cultureel eengemaakt Europa.

Citaat:

Tegenover het mislukte België staat Zwitserland. Daar zijn nauwelijks taalproblemen en op economisch gebied hebben ze voor héél Zwitserland wel algemeen geldende regels. Een economische wet slechts geldig voor een Duitssprekende en niet voor een Franssprekende of Italiaanssprekende, is onbestaanbaar.

Hoe groot is de autonomie van de kantons daar?

Citaat:

Als we willen profiteren van de kansen die de grote markt Europa voor ons biedt, is het verstandig het Zwitserse voorbeeld te volgen en niet te schamperen op Belgique. Met andere woorden moeten we proberen eensgezinde verstandige Europese economische maatregelen te bedenken, en de cultuur- en taalstrijd daar niet tussen te gooien.

Die hangen nochtans sterk aan elkaar vast. Nu je het over Zwitserland hebt, dat is net een voorbeeld van hoe het in de praktijk niet kan werken. Ondanks alle taalkundige en culturele autonomie is het Retoromaans en het Arpitaans er achteruit aan het gaan. Net omdat de economische europeanisering daar ook hard om zich heen grijpt.

Pelgrim · 4 mei 2009, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Europees nationalisme bestaat niet. Gelukkig maar.

Het bestaat wel degelijk, Verhofstadt is er zo een.

Citaat:

Wat we wel kunnen zeggen is dat economische maatregelen beter zullen werken wanneer ze in heel Europa min of meer gelijksoortig worden doorgevoerd. Niet dat land A maatregel x neemt, en land B maatregel y, waarbij x en y elkaar tegenwerken.

waarom zou dat per definitie zo zijn?

Distel · 4 mei 2009, 13:17

De man die tijdens de hoogconjunctuur niet eens zijn begroting in evenwicht kreeg, laat staan overschotten boekte, gaat nu effe economisch orakel komen spelen.

Neen, VHS wilt naar Europa bij de verkiezingen, en dit is maar een zoveelste spelletje dat hem aan een postje moet helpen.

Distel · 4 mei 2009, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Europees nationalisme bestaat niet. Gelukkig maar.

Natuurlijk bestaat dat wel. Er zijn er genoeg die europa als heiligmakende oplossing zien.

Citaat:

Wat we wel kunnen zeggen is dat economische maatregelen beter zullen werken wanneer ze in heel Europa min of meer gelijksoortig worden doorgevoerd. Niet dat land A maatregel x neemt, en land B maatregel y, waarbij x en y elkaar tegenwerken.

Is dat zo? Wie zegt dat alle Europese regio's even goed gediend zijn met "min of meer gelijksoortig" doorgevoerde maatregelen?

Knipp · 4 mei 2009, 13:37

Mag ik de vraag nog es herhalen.

Is het waar dat het gros van het europees spaargeld richting amerika vertrekt (bij gebrek aan euro-obligaties) ?

Zoals in deze weergave wordt beweerd.

Tavek · 4 mei 2009, 16:56

Amerikaanse overheidsobligaties worden op dit moment nog beschouwd als een van de veiligste investeringen ter wereld ja.

Geert C · 4 mei 2009, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het bestaat wel degelijk, Verhofstadt is er zo een.

Is er soms zoiets als een "Europese natie"?

Gun · 4 mei 2009, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dus 'ja' Europa zal ons uit de crisis trekken?
Niet Amerika? Niet Belgie? Niet vlaanderen? Niet oost vlaanderen? Niet gent?

Jij misschien?

largo_w · 4 mei 2009, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Jij misschien?

ik zit niet in de politiek hé dus ik kan niet veel doen...

Gun · 4 mei 2009, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

ik zit niet in de politiek hé dus ik kan niet veel doen...

Jij kan wel een bijdrage leveren ... alvast door te stoppen met op Verafstoodt en zijn trawanten te stemmen

Gun · 4 mei 2009, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Amerikaanse overheidsobligaties worden op dit moment nog beschouwd als een van de veiligste investeringen ter wereld ja.

De dag dat olie (gedeeltelijk) in € wordt verhandeld smelt deze zekerheid weg, alle staten in de wereld lenen gratis $ aan de VS omwille van de $ verhandeling van olie.

4 mei 2009, 13:17	#52
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	De man die tijdens de hoogconjunctuur niet eens zijn begroting in evenwicht kreeg, laat staan overschotten boekte, gaat nu effe economisch orakel komen spelen. Neen, VHS wilt naar Europa bij de verkiezingen, en dit is maar een zoveelste spelletje dat hem aan een postje moet helpen. __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

4 mei 2009, 11:44	#47
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	inderdaad, en daarin verschillen EU en Belgique alvast niet.

4 mei 2009, 13:37	#54
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Mag ik de vraag nog es herhalen. Is het waar dat het gros van het europees spaargeld richting amerika vertrekt (bij gebrek aan euro-obligaties) ? Zoals in deze weergave wordt beweerd.

4 mei 2009, 16:56	#55
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Amerikaanse overheidsobligaties worden op dit moment nog beschouwd als een van de veiligste investeringen ter wereld ja.