Omdat LSP de de strijd tegen seksisme WEL belangrijk vindt!

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

I) Die vrouwen worden niet betaald. Ze krijgen enkel de bikini

De vraag die dient gesteld te worden is echter: worden die vrouwen gedwongen om dat te doen? Het antwoord is neen en de rest van de discussie is bladvulling. Brabo mag verder in mijn plaats schrijven wat ik denk.

"Ik ben wel eens jaloers op mooie jonge vrouwen. Zij krijgen immers alle aandacht, en hebben makkelijk toegang tot seks. Brittney Spears hoeft maar met haar kontje te draaien en de wereldpers staat klaar, en dat is niet vanwege haar bijdragen aan de studie van nucleaire deeltjes. Maar ik stel niet voor dat de overheid gezichten gaat verminken om het levensplezier van die vrouwen gelijk te maken aan het mijne!"
(naar Robert Nozick)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Ik vond dat jullie er gisteren nogal negatief uitkwamen bij recht van antwoord.

Ik niet. Het is niet omdat een stel ouwe rukkers het probleem er niet van inzien dat er geen probleem is. Nu het feit dat het aan bod is gekomen toont aan dat bepaalde vrouwelijke journalisten er wel een probleem van maakten. Misschien waren ze niet agressief genoeg maar het is moeilijk om die meisjes aan te vallen, wat ze dan ook niet gedaan hebben. Normaal dat de man van Ka2 aan de overkant moeten staan maar dat vond ie wellicht te riskant.

Goedele zij ook nadat de laatste ''wijze'' had gesproken dat er duidelijk wel nood is aan een vrouw in het pannel. 8)

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Goedele zij ook nadat de laatste ''wijze'' had gesproken dat er duidelijk wel nood is aan een vrouw in het pannel. 8)

Ik had de indruk dat dat sarcastisch bedoeld was.

[Brabo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Brabo mag verder in mijn plaats schrijven wat ik denk.

In dat geval denk je dat bovenstaande nogal ancapaans klinkt.

@Sol. Heb je eigenlijk al één van de argumenten van die ouwe rukkers weerlegd of argumenten aangedragen waarom die vrouwen niet mogen kiezen om in bikini te gaan trampolinespringen, tegen betaling seks te hebben of in hun evakostuum op een affiche te gaan staan?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Brabo

In dat geval denk je dat bovenstaande nogal ancapaans klinkt.

@Sol. Heb je eigenlijk al één van de argumenten van die ouwe rukkers weerlegd of argumenten aangedragen waarom die vrouwen niet mogen kiezen om in bikini te gaan trampolinespringen, tegen betaling seks te hebben of in hun evakostuum op een affiche te gaan staan?

Dat is niet de essentie van de discussie. Van mij mogen ze in hun blootje op het scherm in bunny-kostuum rondehuppelen. Het feit is dat vrouwen worden gebruikt om een bepaald product te verkopen. Het feit dat ze het vrijwillig doen doet niets ter zake. Het zou er nog maar aan ontbreken.

[Brabo]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat is niet de essentie van de discussie. Van mij mogen ze in hun blootje op het scherm in bunny-kostuum rondehuppelen. Het feit is dat vrouwen worden gebruikt om een bepaald product te verkopen. Het feit dat ze het vrijwillig doen doet niets ter zake. Het zou er nog maar aan ontbreken.

Ok. Vrouwen mogen met hun lichaam doen wat ze willen (zin 1), inclusief het tijdelijk verhuren I guess. Maar als ze het doen om een product te verkopen - ander dan zichzelf - dan is het plots verkeerd? (zin2)
Of wat bedoel je?

[wb]

Oorspronkelijk geplaatst door Brabo

Ok. Vrouwen mogen met hun lichaam doen wat ze willen (zin 1), inclusief het tijdelijk verhuren I guess. Maar als ze het doen om een product te verkopen - ander dan zichzelf - dan is het plots verkeerd? (zin2)
Of wat bedoel je?

Ik vind de manier waarop in veel reclamespotjes/advertenties/propaganda (cfr Freya vdB) vrouwenlichamen misbruikt worden voor commerciële/politieke doeleinden walgelijk. Er wordt geen aandacht geschonken aan inhoud, enkel aan oppervlakkige uiterlijke schoonheid die nog altijd goed verkoopt. En passant wordt het onrealistisch schoonheidsideaal bevestigd. Dit is een gevolg van de kapitalistische winstlogica die meer belang hecht aan bedrijfswinsten dan aan psychisch en fysisch welzijn van alle bevolkingsgroepen.

Ik vind niet dat reclamespotjes met (half)naakte vrouwen/mannen verboden moeten worden. Porno en prostitutie moeten wat mij betreft ook uit de strafwet gehaald/gehouden worden. Dat neemt niet weg dat er volgens mij wél een serieus maatschappelijk probleem is.

De 'vrijheid' waar o.a. boer bavo stevig voor supportert, is niets meer dan de 'vrijheid' om uitgebuit te worden, de 'vrijheid' om vernederd en mishandeld te worden. Boer bavo trekt de liberale ideologie consequent door, hij stelt dat prostitutie een goede zaak is want vaak de enige oplossing voor totale armoede. Eigenlijk geeft hij toe dat de liberale 'vrijheid' sterk bepaald wordt door economische, materiële omstandigheden. Het is met andere woorden een relatieve vrijheid, het is de 'vrijheid' van de arbeider om zich te laten uitbuiten (waarbij hij de keuze heeft tussen zich laten uitbuiten of verhongeren), en de 'vrijheid' van de patroon om arbeiders uit te buiten (waarbij het alternatief een slechtere concurrentiepositie is).

[GC]

Die uitzending heb ik nog niet gezien, maar LSP neemt natuurlijk een standpunt in die hier nogal zwaar tegen de stroom ingaat en niet gemakkelijk is. Mijn indruk is dat de reacties die we krijgen op dit thema erg verdeeld zijn, vrij gepolariseerd zelfs. Als we het geduldig kunnen uitleggen is het nochtans een logisch standpunt. Lees meer deze tekst eens: http://www.lsp-mas.be/marxisme/2003seksisme.html

[Brabo]

Ik vind niet dat reclamespotjes met (half)naakte vrouwen/mannen verboden moeten worden. Porno en prostitutie moeten wat mij betreft ook uit de strafwet gehaald/gehouden worden.

Dat is eigenlijk hetgene dat me het meest interesseert. Dat je het niet zo verschrikkelijk tof vindt dat er zo op uiterlijk gefocust wordt enzovoort enzoverder kan best zijn, maar daar zal ik niet tegenin gaan zolang je je wet maar niet anderen probeert op te leggen, of affiches beklad of zo...

De 'vrijheid' waar o.a. boer bavo stevig voor supportert, is niets meer dan de 'vrijheid' om uitgebuit te worden, de 'vrijheid' om vernederd en mishandeld te worden. Boer bavo trekt de liberale ideologie consequent door, hij stelt dat prostitutie een goede zaak is want vaak de enige oplossing voor totale armoede. Eigenlijk geeft hij toe dat de liberale 'vrijheid' sterk bepaald wordt door economische, materiële omstandigheden. Het is met andere woorden een relatieve vrijheid, het is de 'vrijheid' van de arbeider om zich te laten uitbuiten (waarbij hij de keuze heeft tussen zich laten uitbuiten of verhongeren), en de 'vrijheid' van de patroon om arbeiders uit te buiten (waarbij het alternatief een slechtere concurrentiepositie is)

Ik ben behoorlijk naïef geweest, te denken dat de LSP het eventjes niet over hun geweldige klassestrijd zouden hebben. Nu, ik heb nogal weinig zin om voor de 1000ste keer deze discussie over te doen en economie is sowieso mijn specialiteit niet, dus vecht het misschien uit met de plaatselijke economen. Als Dies zin heeft mag hij verder mijn mening verdedigen hierover.

PS Net de tekst van GC doorgenomen, vindt er eerlijk gezegd niks aan - wel verhelderend. Het blijft allemaal in het teken staan van het gevecht van de arbeiders tegen de smerige kapitalisten, het verzet tegen de springende meisjes van Ka2 is van dezelfde orde als het verzet tegen een nieuwe McDonald's. En jammer genoeg vind ik discussies over McDonald's niet bijster interessant.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door wb

Porno en prostitutie moeten wat mij betreft ook uit de strafwet gehaald/gehouden worden.

Is porno verboden?


Oei.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Ik had de indruk dat dat sarcastisch bedoeld was.

Waarom denk je dan dat ze (Goedele) deze discussie organiseert? Moest ze ons standpunt belachelijk vinden dan had ze ons niet uitgenodigd. Uiteraard kan ze haar eigen broodheren niet rechstreeks aanvallen.

[Marco]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Is porno verboden?


Oei.

Wat zal uw mama daar van zeggen.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

Wat zal uw mama daar van zeggen.

Mamma! Mamma!
Uw Moeder is een Mamma!

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door zarathustra

Ik denk dat er geen vrouwen zijn die gedwongen worden om daar in te staan of dat uit armoede doen.

Ja, ge hebt gelijk. In GR-Brittannië hebben ze de "vrije keuze" tussen "hoger onderwijs mét geprotitueerd worden" of "niet geprostitueerd hebben maar ook geen onderwijs gevolgd hebben".

Een vrije keuze tussen de pest en de cholera is idd een vrije keuze, maar wij pleiten voor gewoon een algemene gezondheid (om het metaforisch uit te drukken)

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Die uitzending heb ik nog niet gezien, maar LSP neemt natuurlijk een standpunt in die hier nogal zwaar tegen de stroom ingaat en niet gemakkelijk is. Mijn indruk is dat de reacties die we krijgen op dit thema erg verdeeld zijn, vrij gepolariseerd zelfs. Als we het geduldig kunnen uitleggen is het nochtans een logisch standpunt. Lees meer deze tekst eens: http://www.lsp-mas.be/marxisme/2003seksisme.html

Ik heb ook al een tijdje de indruk van gepolariseerde standpunten. Veel mensen vinden het van "waar houdt gij u mee bezig" maar ook een duidelijk deel mensen heeft iets van support voor anti-sexisme.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door wb

Ik vind de manier waarop in veel reclamespotjes/advertenties/propaganda (cfr Freya vdB) vrouwenlichamen misbruikt worden voor commerciële/politieke doeleinden walgelijk. Er wordt geen aandacht geschonken aan inhoud, enkel aan oppervlakkige uiterlijke schoonheid die nog altijd goed verkoopt. En passant wordt het onrealistisch schoonheidsideaal bevestigd. Dit is een gevolg van de kapitalistische winstlogica die meer belang hecht aan bedrijfswinsten dan aan psychisch en fysisch welzijn van alle bevolkingsgroepen.

Ik vind niet dat reclamespotjes met (half)naakte vrouwen/mannen verboden moeten worden. Porno en prostitutie moeten wat mij betreft ook uit de strafwet gehaald/gehouden worden. Dat neemt niet weg dat er volgens mij wél een serieus maatschappelijk probleem is.

De 'vrijheid' waar o.a. boer bavo stevig voor supportert, is niets meer dan de 'vrijheid' om uitgebuit te worden, de 'vrijheid' om vernederd en mishandeld te worden. Boer bavo trekt de liberale ideologie consequent door, hij stelt dat prostitutie een goede zaak is want vaak de enige oplossing voor totale armoede. Eigenlijk geeft hij toe dat de liberale 'vrijheid' sterk bepaald wordt door economische, materiële omstandigheden. Het is met andere woorden een relatieve vrijheid, het is de 'vrijheid' van de arbeider om zich te laten uitbuiten (waarbij hij de keuze heeft tussen zich laten uitbuiten of verhongeren), en de 'vrijheid' van de patroon om arbeiders uit te buiten (waarbij het alternatief een slechtere concurrentiepositie is).

Porno en prostitutie is nodig om de driften van mannen te stillen anders krijgt men méér agressie en een vlaag van verkrachtingen want als een man wil neuken moet en zal hij neuken no mather what. Ik herriner mij nog dat imbeciele wetsvoorstel van PS'ster Anne Marie Lizin om klanten van hoeren te straffeb om hun sexistisch gedrag. Een beetje zoals iemand straffen omdat hij eet en drinkt.

[wb]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Porno en prostitutie is nodig om de driften van mannen te stillen anders krijgt men méér agressie en een vlaag van verkrachtingen want als een man wil neuken moet en zal hij neuken no mather what. Ik herriner mij nog dat imbeciele wetsvoorstel van PS'ster Anne Marie Lizin om klanten van hoeren te straffeb om hun sexistisch gedrag. Een beetje zoals iemand straffen omdat hij eet en drinkt.

En ik die dacht dat we in een beschaafde maatschappij leven, dat we ondertussen onze animale instincten toch min of meer onder controle kunnen houden. Misschien moeten we de WC-pot ook maar afschaffen, als een man wilt kakken moet en zal hij immers kakken no mather what. Als dat in't midden van de straat gebeurt dan is dat maar zo, we mogen deze primaire behoefte niet criminaliseren, anders krijgen we meer stoelgangproblemen en een massale diarree-epidemie.

Volgens jouw redenering is het geen slecht idee om bijvoorbeeld derdewereld-kindjes naar hier te halen waarop moordenaars dan hun moord-drang kunnen botvieren, zodat wij tenminste veilig zijn voor die moordenaars. Een moordenaar die een onweerstaanbare drang heeft iemand te vermoorden moet die drang maar onderdrukken.

Om maar te zeggen: ik vind het argument dat porno en prostitutie nodig zijn om verkrachtingen tegen te gaan nogal absurd. Het is juist het maatschappelijk aanvaardbaar zijn van betaalde seks zonder wederzijds respect (prostitutie) dat volgens mij onbetaalde seks zonder wederzijds respect/toestemming (verkrachting) denkbaar maakt. Als er trouwens niet zo'n constante beeldstroom van perfecte (half)naakte vrouwenlichamen zou zijn - meestal met een seksuele ondertoon om het te verkopen product zo aantrekkelijk mogelijk te maken - dan zouden die 'mannelijke driften' waarschijnlijk ook al gemakkelijker onder controle te houden zijn.

[Dies]

Kan er iemand mij het verband uitleggen tussen enerzijds enkele dames die volledig vrijwillig (ik leid uit het feit dat ze er enkel een bikini voor in ruil krijgen af dat ze het bovendien niet voor de vergoeding doen) op en neer staan te springen in bikini en zo op TV komen en anderzijds de porno-industrie of nog sterker, uitbuiting en dergelijke meer?

Kan er met andere woorden eens iemand uitleggen waarom er protest kwam tegen die meisjes op TV?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ja, ge hebt gelijk. In GR-Brittannië hebben ze de "vrije keuze" tussen "hoger onderwijs mét geprotitueerd worden" of "niet geprostitueerd hebben maar ook geen onderwijs gevolgd hebben".

Een vrije keuze tussen de pest en de cholera is idd een vrije keuze, maar wij pleiten voor gewoon een algemene gezondheid (om het metaforisch uit te drukken)

Ze kunnen evengoed gaan opdienen in de plaatselijke Mc Donalds (om maar iets te zeggen) om hun studies te betalen. Ze kunnen daar trouwens ook beurzen voor krijgen of geld voor lenen.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ze kunnen evengoed gaan opdienen in de plaatselijke Mc Donalds (om maar iets te zeggen) om hun studies te betalen. Ze kunnen daar trouwens ook beurzen voor krijgen of geld voor lenen.

Beurzen/gelkd lenen is niet altijd voldoende. In Groot-Britannië zijn de inschrijvingsgeldne echt hoog, ettelijke duizenden euro's voor een jaar aan ene intituut van enige kwaliteit.

Of moet ik dat verhaal eens gaan zoeken, waarin een meisje op het internet per opbod "haar maagdelijkheid" aanbood om maar aan die studies te kunnen starten ???