Jeruzalem is voor altijd de hoofdstad van Israël - Pagina 3

LiberaalNL · 27 mei 2009, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik bedoel het zo: Hoe krijgen we Jeruzalem internationaal erkend als hoofdstad van Israël, en als hoofdstad die representatief is voor Israël (nu is het ongeveer 1/3 Islamitisch)? Misschien moet Oost-Jeruzalem - dat vrijwel geheel Arabisch is - worden teruggegeven, of Islam als godsdienst worden ontzegd van rechten.

Dat valt wel mee: Er wonen ongeveer 200.000 Joden in Oost-Jeruzalem.

liberalist_NL · 27 mei 2009, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat valt wel mee: Er wonen ongeveer 200.000 Joden in Oost-Jeruzalem.

Ik zie dat je gelijk hebt. Dat maakt de zaak nog moeilijker.

Antoon · 28 mei 2009, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zie dat je gelijk hebt. Dat maakt de zaak nog moeilijker.

Integendeel, het bevestigt alleen maar dat Jeruzalem niet wordt verdeeld, en de enige, onverdeelde hoofdstad van Israel blijft.

Ik zie hier geen graten in.

liberalist_NL · 28 mei 2009, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Integendeel, het bevestigt alleen maar dat Jeruzalem niet wordt verdeeld, en de enige, onverdeelde hoofdstad van Israel blijft.

Ik zie hier geen graten in.

Wat stelt u voor als oplossing voor de groeiende Arabische aanwezigheid daar (via hogere geboortecijfers)?

kelt · 28 mei 2009, 21:33

Ondanks een uitdrukkelijke vraag van de VS-regering,via Minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton,om de nederzettingpolitiek te stoppen doet Israel rustig verder...

Deze arrogantie is vermoedelijk ingegeven door de vaststelling dat de regering Obama vooralsnog nog wel wat andere katten te geselen heeft.

De "backlash" kan natuurlijk bijzonder zwaar aankomen,want de regering Obama heeft zichzelf uitdrukkelijk tot doel gesteld de relaties met de "moslim"wereld te verbeteren waar mogelijk...en de huidige Amerikaanse regering is vermoedelijk de eerste- van een "nieuwe dynastie" van Amerikaanse regeringen die de gewijzigde bevolking en gewijzigde prioriteiten van Washington zullen aangeven.Die prioriteit zou wel eens veel minder het wel en wee van 3 miljoen kolonisten kunnen zijn,maar eerder de veel grotere (zakelijke en geostrategische-) belangen elders in het Midden-Oosten..

Jaani_Dushman · 28 mei 2009, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roskam

Benjamin Netanjahoe: “Israël is de hoofdstad van Israël. Ze is dat altijd geweest, zal dat altijd blijven en zal nooit worden verdeeld. De band tussen het Joodse volk en Jeruzalem gaat duizenden jaren terug. Ze zal verenigd blijven onder onze soevereiniteit. Sinds de stad werd herenigd is de vrijheid van godsdienst voor allen nooit zo volledig verzekerd.”

Bah...

Walgelijke Blut-und-Boden-retoriek uit de jaren '30...

k9 · 29 mei 2009, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Integendeel, het bevestigt alleen maar dat Jeruzalem niet wordt verdeeld, en de enige, onverdeelde hoofdstad van Israel blijft.

Ik zie hier geen graten in.

Jij natuurlijk, enkele miljoenen palestijnen zien dat echter anders, en ze hebben alle reden, ze hebben evenveel recht op jerusalem als hoofdstad als de gemiddelde jood.

Sjaax · 29 mei 2009, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelfs in het voorstel van Barak werd Jerusalem een stad bestuurd door 2 staten, ik denk dat er dus binnen de Israelische regering zelf geen eensgezindheid bestaat over die uitspraak. Die vergelijking met Parijs is natuurlijk volledig van de pot gerukt. Frankrijk bezet niet illegaal de helft van Parijs...

De vergelijking van Jeruzalem met Brussel dringt zich eerder op dan die met Parijs. Brussel blijft eeuwig Vlaams, ook al moet je een vlaamssprekende met een vergrootglas zoeken.

k9 · 29 mei 2009, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De vergelijking van Jeruzalem met Brussel dringt zich eerder op dan die met Parijs. Brussel blijft eeuwig Vlaams, ook al moet je een vlaamssprekende met een vergrootglas zoeken.

Brussel was nooit vlaams brussel was brabants.

LiberaalNL · 29 mei 2009, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bah...

Walgelijke Blut-und-Boden-retoriek uit de jaren '30...

Sinds 1880 is er al een Joodse meerderheid in Jeruzalem.

Antoon · 31 mei 2009, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Brussel was nooit vlaams brussel was brabants.

Jeruzalem was nooit de hoofdstad van de Palestijnen. Het was nooit een hoofdstad van niemand, tot het de hoofdstad van Israel werd...

k9 · 31 mei 2009, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Jeruzalem was nooit de hoofdstad van de Palestijnen. Het was nooit een hoofdstad van niemand, tot het de hoofdstad van Israel werd...

En? Feit is en blijft dat de palestijnen (net zo goed afkomelingen van diezelfde joden uit de oudheid) daar wonen en dat hun eis tot een land net zo gerechtvaardigd was als die van de joden. En een land heeft een hoofdstad nodig en jeursalem is en was altijd de belangrijkste stad van de palestijnen.

Kallikles · 31 mei 2009, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ben in Oost-Jerusalem geweest ongeveer een jaar geleden. Dat blijft een grotendeels Arabisch stadsdeel, zeker het oude centrum en de aanpalende wijken, en heeft niets te zien met West-Jerusalem.
Geen enkele Palestijn in Oost-Jerusalem erkent de Israelische bezetting, en geen enkel land ter wereld erkent de Israelische soevereiniteit over Oost-Jerusalem, ook de VS niet. (daarom dat geen enkel land z'n ambassade naar Jerusalem wou verplaatsen, zolang de bezetting voortduurt) Ook geen enkele internationale organisatie erkent deze soevereiniteit.
Israel bezette Oost-Jerusalem tijdens de oorlog van 1967, deze bezetting werd internationaal veroordeeld, VN-resoluties riepen op ze ongedaan te maken, en ook de transfer van Israelische burgers naar Oost-Jerusalem en de rest van de bezette gebieden werd internationaal veroordeeld en is strijdig met het internationaal recht (onder andere de Geneve-conventies). Onder andere Amerikaans buitenlandminister Hillary Clinton heeft onlangs nog scherp uitgehaald naar het vernielen van Palestijnse huizen in Oost-Jerusalem en het bouwen van Israelische nederzettingen.

Zonder een oplossing voor Oost-Jerusalem komt er eenvoudigweg geen vrede.

Dank aan deze ijzersterk terugkerende tomm om de kwestie-Jeruzalem te verduidelijken.

Heel-Nederlander · 1 juni 2009, 11:13

Oost-Jeruzalem is deels Arabisch. Maar daar omheen ligt een ware keten van Joodse nederzettingen, waaronder het 30.000 inwoners tellende Ma'ale Adumin. En het 9000 inwoners tellende Givat Ze'ev. En dat alles ligt veilig achter de Westoeverbarrière.

Ik denk dat de Palestijnen de hoop op Oost-Jeurzalem wel kunnen vergeten. Het beste wat ze van de regering Netanyahu kunnen krijgen denk ik is een onafhankelijke Westelijke Jordaanoever achter de Barrière (ongeveer 75% dus). Meer niet.

k9 · 1 juni 2009, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Oost-Jeruzalem is deels Arabisch. Maar daar omheen ligt een ware keten van Joodse nederzettingen, waaronder het 30.000 inwoners tellende Ma'ale Adumin. En het 9000 inwoners tellende Givat Ze'ev. En dat alles ligt veilig achter de Westoeverbarrière.

Zijn allebei kolonies volgens mij.

Citaat:

Ik denk dat de Palestijnen de hoop op Oost-Jeurzalem wel kunnen vergeten. Het beste wat ze van de regering Netanyahu kunnen krijgen denk ik is een onafhankelijke Westelijke Jordaanoever achter de Barrière (ongeveer 75% dus). Meer niet.

Denk niet dat ze daar ooit mee akkoordgaan en isael altijd aanslagen zal te verwerken krijgen. Israel zal wel wat meer moeten toegeven als ze vrede willen .

tomm · 2 juni 2009, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Jeruzalem was nooit de hoofdstad van de Palestijnen. Het was nooit een hoofdstad van niemand, tot het de hoofdstad van Israel werd...

West-Jerusalem is de hoofdstad van Israel, Oost-Jerusalem de hoofdstad van de Palestijnen. De Palestijnen hebben nog geen staat, maar als het van Obama afhangt zal dat niet lang meer duren. Netanyahu kan zich verzetten maar uiteindelijk zal Israel toch moeten plooien, want zonder de VS kunnen ze niet. Obama heeft talloze manieren om Israel onder druk te zetten. Bovendien wil een groot deel van de Israeli EN de grootste partij in de Knesset wel een twee-staten-oplossing.

tomm · 2 juni 2009, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Sinds 1880 is er al een Joodse meerderheid in Jeruzalem.

Dat klopt gedeeltelijk, maar tot 1948 was er een Arabische meerderheid in wat nu Israel is. Als dat een geldig argument is, moet Israel het grootste deel van hun land aan de Palestijnen afstaan. Overigens is er geen Joodse meerderheid in Oost-Jerusalem.

k9 · 2 juni 2009, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

West-Jerusalem is de hoofdstad van Israel, Oost-Jerusalem de hoofdstad van de Palestijnen. De Palestijnen hebben nog geen staat, maar als het van Obama afhangt zal dat niet lang meer duren. Netanyahu kan zich verzetten maar uiteindelijk zal Israel toch moeten plooien, want zonder de VS kunnen ze niet. Obama heeft talloze manieren om Israel onder druk te zetten. Bovendien wil een groot deel van de Israeli EN de grootste partij in de Knesset wel een twee-staten-oplossing.

Zonder de VS kunnen ze wel hoor, maak je maar geen illusies. En obama kan idd israel onder druk zetten maar dan komt hij zelf ook onder druk te staan.

En een 2statenoplossing is niet echt het probleem, hoe dat ingevuld word wel, camp david maakte duidelijk dat de palestijnen niet zomaar elke 2statenoplossing aanvaarden.

tomm · 2 juni 2009, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dank aan deze ijzersterk terugkerende tomm om de kwestie-Jeruzalem te verduidelijken.

Zoals dikwijls het geval is kun je pas een duidelijk beeld van de kwestie krijgen als je de bewuste regio zelf bezoekt. (overigens een bijzonder interessante regio ook uit toeristisch oogpunt) Ik heb ook een aantal andere zaken opgemerkt: de Palestijnse gebieden zijn helemaal niet zo miserabel als algemeen wordt aangenomen, het levensniveau ligt bijvoorbeeld een pak hoger dan in Egypte (Gaza heb ik niet kunnen bezoeken), terwijl Israel dan weer minder welvarend is dan algemeen wordt aangenomen. Er is eigenlijk weinig verschil tussen Oost-Jerusalem en Ramallah, dat in feite een voorstad van Jerusalem is, afgezonderd door de "muur". De haat tussen Joden en Arabieren waarvan altijd sprake bestaat helaas wel en is heel reëel, je voelt de spanning in de lucht hangen, je ziet Palestijnen uit walging op de grond spuwen als ze weer eens een Israelische controlepost moeten passeren, en verschillende mensen op de bus beginnen spontaan in het Engels hun verhaal te doen, een verhaal van onteigeningen, pesterijen, etc. . Dat neemt niet weg dat je orthodoxe Joden en Palestijnen in het Hebreeuws ziet onderhandelen over de koers van de dollar in een van de vele bazars in Oost-Jerusalem, en dat er ook vriendschappen bestaan tussen Joden en Arabieren.

tomm · 2 juni 2009, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Oost-Jeruzalem is deels Arabisch. Maar daar omheen ligt een ware keten van Joodse nederzettingen, waaronder het 30.000 inwoners tellende Ma'ale Adumin. En het 9000 inwoners tellende Givat Ze'ev. En dat alles ligt veilig achter de Westoeverbarrière.

Ik denk dat de Palestijnen de hoop op Oost-Jeurzalem wel kunnen vergeten. Het beste wat ze van de regering Netanyahu kunnen krijgen denk ik is een onafhankelijke Westelijke Jordaanoever achter de Barrière (ongeveer 75% dus). Meer niet.

Dat zal geen enkele Palestijn aanvaarden, het is ook niet aanvaardbaar voor de internationale gemeenschap en stemt niet overeen met eerder gemaakte afspraken. In praktijk komt het neer op het creëren van een "Bantoestan".
Als dat de keuze is van Netanyahu en alles wat hij de Palestijnen te bieden heeft, dan is dat vragen om oorlog en een nieuwe Intifadeh. En vragen om problemen met de VS.
Wat wel realistisch is is het voorstel van Lieberman om de "Arabische driehoek" in Israel te ruilen tegen nederzettingen rond Jerusalem. Een "exchange of territory" werd eerder al door de Palestijnen aanvaard.

Overigens het verwijderen van enkele duizenden kolonisten stelt niets voor als Israel in ruil daarvoor garanties kan krijgen betreffende veiligheid, erkenning en vrede, en uit het isolement kan geraken. Veel Israeli beseffen dat en als Netanyahu echt de vrede boycott kan hij op stevige tegenwind rekenen, niet alleen uit Washington.

28 mei 2009, 21:33	#45
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.574	Ondanks een uitdrukkelijke vraag van de VS-regering,via Minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton,om de nederzettingpolitiek te stoppen doet Israel rustig verder... Deze arrogantie is vermoedelijk ingegeven door de vaststelling dat de regering Obama vooralsnog nog wel wat andere katten te geselen heeft. De "backlash" kan natuurlijk bijzonder zwaar aankomen,want de regering Obama heeft zichzelf uitdrukkelijk tot doel gesteld de relaties met de "moslim"wereld te verbeteren waar mogelijk...en de huidige Amerikaanse regering is vermoedelijk de eerste- van een "nieuwe dynastie" van Amerikaanse regeringen die de gewijzigde bevolking en gewijzigde prioriteiten van Washington zullen aangeven.Die prioriteit zou wel eens veel minder het wel en wee van 3 miljoen kolonisten kunnen zijn,maar eerder de veel grotere (zakelijke en geostrategische-) belangen elders in het Midden-Oosten.. Laatst gewijzigd door kelt : 28 mei 2009 om 21:33.

1 juni 2009, 11:13	#54
Heel-Nederlander Burgemeester Geregistreerd: 21 mei 2008 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 537	Oost-Jeruzalem is deels Arabisch. Maar daar omheen ligt een ware keten van Joodse nederzettingen, waaronder het 30.000 inwoners tellende Ma'ale Adumin. En het 9000 inwoners tellende Givat Ze'ev. En dat alles ligt veilig achter de Westoeverbarrière. Ik denk dat de Palestijnen de hoop op Oost-Jeurzalem wel kunnen vergeten. Het beste wat ze van de regering Netanyahu kunnen krijgen denk ik is een onafhankelijke Westelijke Jordaanoever achter de Barrière (ongeveer 75% dus). Meer niet.