Wanneer is iemand Katholiek? - Pagina 3

Andro · 2 juli 2009, 09:58

Wanneer het de betreffende goed uitkomt.

Fiere Jood · 2 juli 2009, 10:31

Wanneer hij in God en de nieuwe testament gelooft.

vlijmscherp · 2 juli 2009, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Wanneer het de betreffende goed uitkomt.

dat is de beste definitie.

bruggeman · 2 juli 2009, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

ik maakte mijn opmerking vooral omdat ik ook wel een paar kerken (en kerkkoren) ken waar gekweeld wordt en ook wel een paar moskeeën waar heel mooi gereciteerd wordt. het is mij nooit opgevallen dat het zingen mooier is in de ene traditie dan de in de andere.

vrede,

redwasp

Het symbolische...is soms van belang. Vooral 'humor' (het korreltje zout, you now) zijn aspecten waar ''Moslim's'' blijkbaar steeds problemen mee hebben en is meteen ook hetgeen 'multiculturalisme' in onze gewesten zo bemoeilijkt.

redwasp · 2 juli 2009, 11:26

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Wanneer hij in God en de nieuwe testament gelooft.

dus alle protestanten zijn katholiek?

vrede,

redwasp

redwasp · 2 juli 2009, 11:28

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

Het symbolische...is soms van belang. Vooral 'humor' (het korreltje zout, you now) zijn aspecten waar ''Moslim's'' blijkbaar steeds problemen mee hebben en is meteen ook hetgeen 'multiculturalisme' in onze gewesten zo bemoeilijkt.

als de bewering dat in moskeeën alleen maar gejankt wordt en in kerken alleen maar gezongen moet doorgaan voor humor, vrees ik dat het een veel te subtiele vorm van humor is. deze arme stomkop snapt de grap niet.

vrede,

redwasp

liberalist_NL · 2 juli 2009, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Wanneer hij in God en de nieuwe testament gelooft.

Dan ben je christelijk, niet automatisch Katholiek.

heir4c · 2 juli 2009, 15:14

Mensen die zich bewust Katholiek noemen geloven tenminste het volgende:

De drieëenheid van God: Vader, Zoon en Heilige Geest
Geloven dat Jezus de Christus, de Verlosser, is.
In de verrijzenis en tenhemel opneming van Jezus.
In de Onbevlekte Ontvangenis.
In de MAAGD Maria.
Dat Maria zwanger raakte zonder een man te 'bekennen'.
Nemen de Paus aan als hun geestelijke leider en ook al zijn apostolische uitspraken, die volgens de RKK onfeilbaar zijn.
Ze zijn allen gedoopt, eerste communie en plechtige communie.
Gaan minstens iedere zondag naar de Heilige Eucharistie en ontvangen daar de Hostie.
Geloven in de transformatie van het stukje deeg in het lichaam van Jezus en transformatie van de wijn in het bloed van Jezus.
Zien de Room Katholieke Kerk als de enige echte kerk die Jezus gesticht heeft, toen hij tegen Petrus zei: Jij bent de Rots en op U zal ik mijn Kerk bouwen.

bruggeman · 2 juli 2009, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

als de bewering dat in moskeeën alleen maar gejankt wordt en in kerken alleen maar gezongen moet doorgaan voor humor, vrees ik dat het een veel te subtiele vorm van humor is. deze arme stomkop snapt de grap niet.

vrede,

redwasp

Het volgende:"zijn aspecten waar ''Moslim's'' blijkbaar steeds problemen mee hebben en is meteen ook wat 'multiculturalisme' in onze gewesten zo bemoeilijkt" staat eveneens in de tekst. Daarover word echter niet gerept hoewel het inhoudelijk meer betekend dan dit gejank gedoe. U voelt zich beledigd, dit was echter geenszins de bedoeling en ik heb in die richting dan ook geen enkele inspanning gedaan. Niettemin is dit wel een kort maar spits voorbeeld van de inhoud van het genegeerde zinnetje.

Of heeft U soms problemen met 'vrije meningsuiting?'.

redwasp · 2 juli 2009, 18:29

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door heir4c

De drieëenheid van God: Vader, Zoon en Heilige Geest
Geloven dat Jezus de Christus, de Verlosser, is.
In de verrijzenis en tenhemel opneming van Jezus.
In de Onbevlekte Ontvangenis.
In de MAAGD Maria.
Dat Maria zwanger raakte zonder een man te 'bekennen'.

dat hebben alle trinitarische christenen met met elkaar gemeen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door heir4c

Nemen de Paus aan als hun geestelijke leider en ook al zijn apostolische uitspraken, die volgens de RKK onfeilbaar zijn.

dat werd beslist tijdens vaticanum i in de negentiende eeuw. na dit concilie scheurden een aantal gelovigen zich af om de oudkatholieke kerk te vormen. zij geloven niet in het pauselijke primaat of in zijn onfeilbaarheid. ze noemen zich echter wel 'katholiek'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door heir4c

Ze zijn allen gedoopt, eerste communie en plechtige communie.

vooral eerste communie en heilig vormsel zijn inderdaad wel heel typisch voor katholieken, maar niet iedere katholiek heeft deze gebeurtenissen meegemaakt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door heir4c

Gaan minstens iedere zondag naar de Heilige Eucharistie en ontvangen daar de Hostie.

als dat een voorwaarde zou zijn, dan zouden heel veel mensen die zich vandaag de dag als katholiek beschouwen dat eigenlijk niet zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door heir4c

Geloven in de transformatie van het stukje deeg in het lichaam van Jezus en transformatie van de wijn in het bloed van Jezus.

hebben ze met de orthodoxen gemeen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door heir4c

Zien de Room Katholieke Kerk als de enige echte kerk die Jezus gesticht heeft, toen hij tegen Petrus zei: Jij bent de Rots en op U zal ik mijn Kerk bouwen.

ik wil er op wijzen dat er een belangrijke inspanning gebeurt vanuit de katholieke gemeenschap in verband met de oecumenische en zelfs de interreligieuze dialoog. ik ben er niet zeker van dat iedere katholiek in de exclusiviteit van de katholieke kerk gelooft.

vrede,

redwasp

redwasp · 2 juli 2009, 18:50

vrede,

@ bruggeman: ik schreef hier al dat ik het merkwaardig vind dat, om het even welk onderwerp ik hier lees, islambashers altijd wel ergens een manier vinden om er hun ding te doen en volledig off-topic hun islamofobe uitlatingen ventileren. ik heb geen zin meer om mee te spelen in hun spelletjes. ik ga dan ook niet meer in op dit soort off-topic gedoe.

vrede,

redwasp

heir4c · 2 juli 2009, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

vooral eerste communie en heilig vormsel zijn inderdaad wel heel typisch voor katholieken, maar niet iedere katholiek heeft deze gebeurtenissen meegemaakt.

Als je niet gedoopt en je plechtige communie (dus H.Vormsel) niet hebt gehad dan kan je bijvoorbeeld niet trouwen voor de kerk. Alhoewel dit in deze tijd wel veranderd is dacht ik, of toch niet? Heb totaal geen binding meer met 'mijn oude kerk'

Citaat:

als dat een voorwaarde zou zijn, dan zouden heel veel mensen die zich vandaag de dag als katholiek beschouwen dat eigenlijk niet zijn.

Het zij zo.

Citaat:

hebben ze met de orthodoxen gemeen.

Dat zijn ook katholieken, echter veel beinvloed door de russische cultuur. en dan zijn er nog enkele verschillen.

Citaat:

ik wil er op wijzen dat er een belangrijke inspanning gebeurt vanuit de katholieke gemeenschap in verband met de oecumenische en zelfs de interreligieuze dialoog. ik ben er niet zeker van dat iedere katholiek in de exclusiviteit van de katholieke kerk gelooft.

Dat is zo maar in de grond ben je dan geen katholiek. Of beter gezegd: geen ROOMS Katholieke
Oecumenisch: als het hen goed uitkomt.

redwasp · 2 juli 2009, 19:07

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door heir4c

Dat zijn ook katholieken, echter veel beinvloed door de russische cultuur. en dan zijn er nog enkele verschillen.

misschien is dat toch wel wat kort door de bocht geformuleerd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Oosters_Schisma
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oosters-Orthodoxe_Kerken

vrede,

redwasp

heir4c · 2 juli 2009, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

misschien is dat toch wel wat kort door de bocht geformuleerd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Oosters_Schisma
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oosters-Orthodoxe_Kerken

vrede,

redwasp

Niet kort door de bocht, de huidige RKK is 'afgezwakt' wat de erediensten en riten en 'juiste' handelingen betreft, de orthodoxe kerk is meer behoudend en traditioneler. En uitgegroeit tot een overdadige, overbeladen inkleding van de H.Eucharistie, ook te meer omdat ze afgesloten was van de rest van de wereld. Er zijn daar bij voorbeeld veel getrouwde priesters (vroeger toch, ben over de huidige stand van zaken niet op de hoogte wegens geen interesse meer)
doordat men geen argwaan wilde wekken met ongehuwde mannen. Meer verdacht. Dus is er ook een andere evolutie op allerlei vlakken geweest, zoals je dat ook met andere religies hebt, zoals je kan ook aan het huidige gedrag van gelovigen van hetzelfde geloof ziet die in verschillende landen wonen. Al dan niet afgesloten van de 'buitenwereld'.

Offtopic: Vind deze indeling in hokjes niet meer passen in deze tijd. Eigenlijk ben ik voor een godsdienst vrije wereld, wat niet hetzelfde is als gelovigen-vrije wereld.
Een gemeenschap van individuen ben ik meer voor, die samen enkele regels opstellen die voortvloeien uit: dit werkt, en niet vanuit: dat is nu wat ik vind.

Nu de fundamenten zijn gelijk en de orthodoxen zitten dichter bij het bezielende van het Goddelijke dan de katholieken.

Geert C · 2 juli 2009, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

ik wil er op wijzen dat er een belangrijke inspanning gebeurt vanuit de katholieke gemeenschap in verband met de oecumenische en zelfs de interreligieuze dialoog. ik ben er niet zeker van dat iedere katholiek in de exclusiviteit van de katholieke kerk gelooft.

Ik wil daar nog aan toevoegen dat zelfs Rome erkent dat er nog andere kerken zijn die deel uitmaken van de zogeheten apostolische successie (en die dus voortbouwen op diezelfde rots), waaronder de oudkatholieken waar jij naar verwees en de oosters-orthodoxe kerken.

Edit: niet dat ik zelf veel belang hecht aan de geldigheid van de apostolische successie; dat zijn formaliteiten, details.

redwasp · 2 juli 2009, 19:41

vrede,

en precies die details maken dat de werkelijheid zo veel complexer is dan ons beeld daarvan.

vrede,

redwasp

Geert C · 2 juli 2009, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

en precies die details maken dat de werkelijheid zo veel complexer is dan ons beeld daarvan.

vrede,

redwasp

Hoe bedoel je?

redwasp · 2 juli 2009, 22:05

vrede,

telkens wanneer ik denk dat ik die grote wereld bijna helemaal snap, komt er wel iemand die me toont dat ik een paar details vergeten ben. dat zet me weer met beide pootjes op de grond.

merci daarvoor,

vrede,

redwasp

Flanelcondoom · 3 juli 2009, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

De spiritualiteit heeft méér Osama Bin Ladens en Adolf Hitlers nodig om van de zoele, zweverige bijklank verlost te raken. Blijkbaar slaagt een mgr. Williamson daar beter in dan een Crowley.

Imagine there's no John Lennon...

Ik begrijp waar je naartoe wilt. Maar:

-backtracking en regelneverij van de structurele magie schrikt enkel af in deze tijden. Eenieder die ik ken die een bepaald pad heeft opgewandeld heeft het steeds in dezelfde volgorde gedaan. Eerst krijgt men interessen, dan verkrijgt men resultaten en pas -daaruit- begrijpt men waar bepaalde morele principes uit voortvloeien en waar ze goed voor zijn.
Levende kennis.
Het omgekeerde, namelijk het volgen van regels en zichzelf tegen de traditioneel-identitaire borstkas kloppen brengt mensen zelden ergens. Dode kennis. Transportgoederencultussen.

-Politiek ongeladen technieken zijn vaak te verkiezen. Zie vorig puntje (in lichtjes gewijzigde vorm) voor uitleg. Ik ben zelf via Crowley opgestapt naar Evola en dan verder.

-Structurele magie is vaak beperkt. De poststructurelen en de chaotici zijn veel efficienter juist door hun agglutenerende en syncretische werking.

Vette Pois(s)on · 3 juli 2009, 16:06

Katholiek = politiek dat via vrees vat krijgt op mensen met christelijke levenopvatting.

Katholiek = maffia

Totaal iets anders dan leven met de christelijke waarden en levensopvatting.

De katholieken hebben van een van de mooiste en vredelievende gosdiensten een van de bloederigste ooit gemaakt.

Weg met de kerk aub.

2 juli 2009, 09:58	#41
Andro Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Locatie: Spanje/La Nucia Berichten: 11.087	Wanneer is iemand Katholiek? Reageer op discussie Wanneer het de betreffende goed uitkomt. __________________ "We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland Laatst gewijzigd door Andro : 2 juli 2009 om 10:03.

2 juli 2009, 10:31	#42
Fiere Jood Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 22 februari 2008 Berichten: 944	Wanneer hij in God en de nieuwe testament gelooft. __________________ Hamas accepts 1967 borders, but will never recognize Israel, top official says Speaking to Palestinian news agency Ma'an, Mahmoud Zahar says recognition of Israel would deprive future Palestinian generations of the possibility to 'liberate' their lands. Published 12:49 11.05.11

2 juli 2009, 15:14	#48
heir4c Vreemdeling Geregistreerd: 29 juni 2009 Locatie: België,Gent Berichten: 29	Mensen die zich bewust Katholiek noemen geloven tenminste het volgende: De drieëenheid van God: Vader, Zoon en Heilige Geest Geloven dat Jezus de Christus, de Verlosser, is. In de verrijzenis en tenhemel opneming van Jezus. In de Onbevlekte Ontvangenis. In de MAAGD Maria. Dat Maria zwanger raakte zonder een man te 'bekennen'. Nemen de Paus aan als hun geestelijke leider en ook al zijn apostolische uitspraken, die volgens de RKK onfeilbaar zijn. Ze zijn allen gedoopt, eerste communie en plechtige communie. Gaan minstens iedere zondag naar de Heilige Eucharistie en ontvangen daar de Hostie. Geloven in de transformatie van het stukje deeg in het lichaam van Jezus en transformatie van de wijn in het bloed van Jezus. Zien de Room Katholieke Kerk als de enige echte kerk die Jezus gesticht heeft, toen hij tegen Petrus zei: Jij bent de Rots en op U zal ik mijn Kerk bouwen. __________________ Kies voor jezelf (e)en stem voor alle anderen. Laatst gewijzigd door heir4c : 2 juli 2009 om 15:17.

2 juli 2009, 18:50	#51
redwasp Staatssecretaris Geregistreerd: 18 november 2005 Berichten: 2.691	vrede, @ bruggeman: ik schreef hier al dat ik het merkwaardig vind dat, om het even welk onderwerp ik hier lees, islambashers altijd wel ergens een manier vinden om er hun ding te doen en volledig off-topic hun islamofobe uitlatingen ventileren. ik heb geen zin meer om mee te spelen in hun spelletjes. ik ga dan ook niet meer in op dit soort off-topic gedoe. vrede, redwasp __________________ DENK EROM: EIGEN KARMA EERST! ALTIJD, OVERAL! Laatst gewijzigd door redwasp : 2 juli 2009 om 18:50.

2 juli 2009, 19:41	#56
redwasp Staatssecretaris Geregistreerd: 18 november 2005 Berichten: 2.691	vrede, en precies die details maken dat de werkelijheid zo veel complexer is dan ons beeld daarvan. vrede, redwasp __________________ DENK EROM: EIGEN KARMA EERST! ALTIJD, OVERAL!

2 juli 2009, 22:05	#58
redwasp Staatssecretaris Geregistreerd: 18 november 2005 Berichten: 2.691	vrede, telkens wanneer ik denk dat ik die grote wereld bijna helemaal snap, komt er wel iemand die me toont dat ik een paar details vergeten ben. dat zet me weer met beide pootjes op de grond. merci daarvoor, vrede, redwasp __________________ DENK EROM: EIGEN KARMA EERST! ALTIJD, OVERAL!

3 juli 2009, 16:06	#60
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.801	Katholiek = politiek dat via vrees vat krijgt op mensen met christelijke levenopvatting. Katholiek = maffia Totaal iets anders dan leven met de christelijke waarden en levensopvatting. De katholieken hebben van een van de mooiste en vredelievende gosdiensten een van de bloederigste ooit gemaakt. Weg met de kerk aub.