Flahaut hekelt "vervlaamsing" leger

[solidarnosc]

Moest ik de keuze hebben gehad om in het Frans het bevel te krijgen om 4 jaar in de loopgraven te wachten achter de IJzer met een grote kans om de oorlog te overleven of in mijn eigen taal 4 jaar lang het voor ene na het andere nuttenloze offensief de loopgraven uitgestuurd te worden met een kleine kans om het te overleven dan zou ik niet moeten twijfelen. De Vlaamse soldaten wisten maar al te goed wat er elders gebeurde vandaar dat de 2de rangs positie van het Nederlands binnen het Belgisch leger weliswaar als problematisch werd beschouwd maar de oorlog levend doorkomen was een belangrijker onderwerp en het is een feit dat het Franstalig Belgisch leger in tegenstelling tot de andere legers zeer weigerachtig stond tegen zinloze offensieven. De Frontbeweging is dan ook altijd een relatief marginale groep geweest onder de Vlaamse soldaten en de mythevorming na de oorlog door de Vlaamse beweging over de situatie van de Vlaamse soldaten aan het frond is veel sterker dan de realiteit.

De Belgische soldaten inclusief de Vlamingen hadden het wellicht het "gemakkelijst" van heel het Oost-West-Zuid Front in de eerste wereldoorlog. Voornaamste probleem was dat ze afgesneden waren van hun familie in tegenstelling tot de meeste anderen en niet zozeer de "onderdrukking" door hun veelal Franstalige officieren. Wat uiteraard niet wegneemt dat er geen probleem was qua taal in het Belgisch leger.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

het is een feit dat

Toon maar aan.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Moest ik de keuze hebben gehad om in het Frans het bevel te krijgen om 4 jaar in de loopgraven te wachten achter de IJzer met een grote kans om de oorlog te overleven of in mijn eigen taal 4 jaar lang het voor ene na het andere nuttenloze offensief de loopgraven uitgestuurd te worden met een kleine kans om het te overleven dan zou ik niet moeten twijfelen. De Vlaamse soldaten wisten maar al te goed wat er elders gebeurde vandaar dat de 2de rangs positie van het Nederlands binnen het Belgisch leger weliswaar als problematisch werd beschouwd maar de oorlog levend doorkomen was een belangrijker onderwerp en het is een feit dat het Franstalig Belgisch leger in tegenstelling tot de andere legers zeer weigerachtig stond tegen zinloze offensieven. De Frontbeweging is dan ook altijd een relatief marginale groep geweest onder de Vlaamse soldaten en de mythevorming na de oorlog door de Vlaamse beweging over de situatie van de Vlaamse soldaten aan het frond is veel sterker dan de realiteit.

De Belgische soldaten inclusief de Vlamingen hadden het wellicht het "gemakkelijst" van heel het Oost-West-Zuid Front in de eerste wereldoorlog. Voornaamste probleem was dat ze afgesneden waren van hun familie in tegenstelling tot de meeste anderen en niet zozeer de "onderdrukking" door hun veelal Franstalige officieren. Wat uiteraard niet wegneemt dat er geen probleem was qua taal in het Belgisch leger.

nog nooit zoveel onzin in een quote verzameld gezien. heb je daar lang over moeten doen ?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

nog nooit zoveel onzin in een quote verzameld gezien. heb je daar lang over moeten doen ?

Niet bepaald een Belgicist.

http://www.secessie.nu/?tekst=toonhtml&artikel=903-37

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

http://www.secessie.nu/?tekst=toonhtml&artikel=903-37

Leuk dat je een academische bron aanhaalt die niet eens bewijst wat jij allemaal beweert.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Leuk dat je een academische bron aanhaalt die niet eens bewijst wat jij allemaal beweert.

http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wet...-blootje.dhtml

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dat gekap en het zo frustrerend mogelijk maken voor Vlamingen, IMO, dat is gewoon een uiting van een latente wens voor een scheiding. Ik bezie het als een metaboodschap voor Vlaanderen dat als hardnekkig volk verder gaat.
Het liefst heeft men dat eventuele onafhankelijkheid vanuit Vlaamse hoek komt, dat is slecht voor onze reputatie, niet de hunne.

Als de 'état belgo-flamand' waar zo vaak over wordt gezeurd ooit daadwerkelijk tot stand komt, zal de "Ligue de Défense des Droits des Francophones" alleszins niet lang wachten om van zich te laten horen.

Wat we ook doen, we zitten hoe dan ook met de gebakken peren

"Een slaaf heeft niks te verliezen buiten zijn kettingen."

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wet...-blootje.dhtml

Jaja, academici. De grootste slachtoffers van de confirmation bias.

Maar nu werkelijk, iemand (weliswaar een belgicist) die zich historicus noemt en verklaart dat alle veroordelingen voor collaboratie na WO II volledig terecht waren, en dat er geen verfransing kon bestaan "want vrijheid van taal stond in de grondwet"? Da's toch een beetje gênant, nee?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Welke eenheden zijn er concreet naar Wallonië verhuisd en welke kazernes zijn er gesloten?

is de infanterieschool niet van Leopoldsburg naar Arlon verhuist nadat een eerste positief rapport voor Leopoldsburg nadien werd aangepast tot een positief rapport voor Arlon?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Moest ik de keuze hebben gehad om in het Frans het bevel te krijgen om 4 jaar in de loopgraven te wachten achter de IJzer met een grote kans om de oorlog te overleven of in mijn eigen taal 4 jaar lang het voor ene na het andere nuttenloze offensief de loopgraven uitgestuurd te worden met een kleine kans om het te overleven dan zou ik niet moeten twijfelen. De Vlaamse soldaten wisten maar al te goed wat er elders gebeurde vandaar dat de 2de rangs positie van het Nederlands binnen het Belgisch leger weliswaar als problematisch werd beschouwd maar de oorlog levend doorkomen was een belangrijker onderwerp en het is een feit dat het Franstalig Belgisch leger in tegenstelling tot de andere legers zeer weigerachtig stond tegen zinloze offensieven. De Frontbeweging is dan ook altijd een relatief marginale groep geweest onder de Vlaamse soldaten en de mythevorming na de oorlog door de Vlaamse beweging over de situatie van de Vlaamse soldaten aan het frond is veel sterker dan de realiteit.

De Belgische soldaten inclusief de Vlamingen hadden het wellicht het "gemakkelijst" van heel het Oost-West-Zuid Front in de eerste wereldoorlog. Voornaamste probleem was dat ze afgesneden waren van hun familie in tegenstelling tot de meeste anderen en niet zozeer de "onderdrukking" door hun veelal Franstalige officieren. Wat uiteraard niet wegneemt dat er geen probleem was qua taal in het Belgisch leger.

In die vervloekte WO I was deserteren, de plaats poetsen, er van onder muizen, ... wellicht de grootst denkbare heldendaad, gevolgd door 'zich drukken'.

Een flink aantal van diegenen die er als 'helden' uitkwamen zijn achteraf alleszins behoorlijk doorgeslagen.

De nasleep van dat krankzinnige conflict tussen koloniale machten was er dan ook naar.

Het failliet van de Europese 'christelijke' beschaving(en) was nu eenmaal niet bepaald een feest.

Dat is het nog steeds niet, trouwens.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

is de infanterieschool niet van Leopoldsburg naar Arlon verhuist nadat een eerste positief rapport voor Leopoldsburg nadien werd aangepast tot een positief rapport voor Arlon?

En is heel de opleiding voor alle onderofficieren niet verplaatst naar Saffraanberg te Sint-Truiden. De lokatie van kazernes is altijd een combinatie geweest van praktische en politieke overwegingen en dat is lang niet alleen in ons land het geval. De interesse van de meeste politici voor defensie beperkt zich meestal niet veel verder dan de kazerne naast de deur.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Moest ik de keuze hebben gehad om in het Frans het bevel te krijgen om 4 jaar in de loopgraven te wachten achter de IJzer met een grote kans om de oorlog te overleven of in mijn eigen taal 4 jaar lang het voor ene na het andere nuttenloze offensief de loopgraven uitgestuurd te worden met een kleine kans om het te overleven dan zou ik niet moeten twijfelen. De Vlaamse soldaten wisten maar al te goed wat er elders gebeurde vandaar dat de 2de rangs positie van het Nederlands binnen het Belgisch leger weliswaar als problematisch werd beschouwd maar de oorlog levend doorkomen was een belangrijker onderwerp en het is een feit dat het Franstalig Belgisch leger in tegenstelling tot de andere legers zeer weigerachtig stond tegen zinloze offensieven. De Frontbeweging is dan ook altijd een relatief marginale groep geweest onder de Vlaamse soldaten en de mythevorming na de oorlog door de Vlaamse beweging over de situatie van de Vlaamse soldaten aan het frond is veel sterker dan de realiteit.

De Belgische soldaten inclusief de Vlamingen hadden het wellicht het "gemakkelijst" van heel het Oost-West-Zuid Front in de eerste wereldoorlog. Voornaamste probleem was dat ze afgesneden waren van hun familie in tegenstelling tot de meeste anderen en niet zozeer de "onderdrukking" door hun veelal Franstalige officieren. Wat uiteraard niet wegneemt dat er geen probleem was qua taal in het Belgisch leger.

Klopt.
In het ééntalig franse leger sneuvelde één op de zes.
In het meertalig belgische één op de veertig.

[kelt]

Ik zie dat ze er zelfs WO1 bijhalen


Het probleem met onze vrolijke vriend Flahaut,en AL zijn voorgangers was dat ze al eens een pleziertje mochten gunnen aan bedrijven uit "hun" hertogdommetje....

Met een steeds maar inkrimpend leger,is het gewenste "afnamevolume" natuurlijk al wat minder,en als de "efficiency" er toe zal leiden dat "politiek geaffilieerde hoofdofficieren" ook tot het verleden behoren,dan is er natuurlijk een probleem van jewelste aan het groeien voor dergelijke "old style" politici.....je zou van minder gaan grommen....Trouwens,een leger dat veel in het verre buitenland bezig is koopt sowiezo al veel spul in dat verre buitenland,en niet in Belgie,je zou wel gek zijn..


Bemerk,om maar eens een voorbeeld te noemen;dat het standaard infanteriewapen van ABL,de FNC,wel een verdienstelijk wapen is,maar het wordt verder enkel door Zweden en een deel van het Indonesische leger gebruikt,en dan nog in afwijkende versies die DAAR geproduceerd worden......Denk maar eens aan de hogere kost voor gewone wisselstukken omdat ABL iets "speciaals" en "zeldzaams" heeft
ABL zal voor een volgende generatie bewapening ook wel de internationale markt op gaan zoeken,FN is dan niet noodzakelijk meer "bevoorrechte" leverancier.
DAT maakt dergelijke politici onrustig!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Klopt.
In het ééntalig franse leger sneuvelde één op de zes.
In het meertalig belgische één op de veertig.

Het Frans leger was trouwens allesbehalve ééntalig. Een groot deel van het Frans leger bestond uit koloniale troepen die geen Frans spraken. Het Belgisch leger heeft nooit koloniale troepen ingezet in België. Nu de reden waarom er relatief weinig Belgische soldaten zijn gesneuveld en geen koloniale troepen zijn ingezet heeft wellicht meer te maken met praktische/opportunistische motieven dan morele.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik zie dat ze er zelfs WO1 bijhalen


Het probleem met onze vrolijke vriend Flahaut,en AL zijn voorgangers was dat ze al eens een pleziertje mochten gunnen aan bedrijven uit "hun" hertogdommetje....

Met een steeds maar inkrimpend leger,is het gewenste "afnamevolume" natuurlijk al wat minder,en als de "efficiency" er toe zal leiden dat "politiek geaffilieerde hoofdofficieren" ook tot het verleden behoren,dan is er natuurlijk een probleem van jewelste aan het groeien voor dergelijke "old style" politici.....je zou van minder gaan grommen....


bemerk,het standaard infanteriewapen van ABL,de FNC,hoewel een verdienstelijk wapen ongetwijfeld wordt verder enkel door Zweden en een deel van het Indonesische leger gebruikt....Ik bedoel maar,het zal ook de laatste keer zij.ABL zal voor een volgende generatie bewapening ook wel de internationale markt op gaan zoeken.En als FN dat kan leveren...fijn,zoniet..jammer.....

De FNC kan gerust nog een tijd mee. De vermoedelijke opvolger van de FNC nml. de F2000 wordt ondertussen trouwens al geïntroduceerd in het Belgisch leger (1 per sectie van 10 personen). En bon mocht de F2000 niet voldoen dan kunnen ze nog altijd kiezen voor de FN SCAR dat momenteel wordt getest door de Amerikaanse speciale eenheden en een variant door de Mariniers.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het Frans leger was trouwens allesbehalve ééntalig. Een groot deel van het Frans leger bestond uit koloniale troepen die geen Frans spraken.


Het Belgisch leger heeft nooit koloniale troepen ingezet in België. Nu de reden waarom er relatief weinig Belgische soldaten zijn gesneuveld en geen koloniale troepen zijn ingezet heeft wellicht meer te maken met praktische/opportunistische motieven dan morele.

Wil ons het genoegen doen van beide stellingen concreet te verduidelijken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Wil ons het genoegen doen van beide stellingen concreet te verduidelijken.

By the end of the First World War, a total of 8,317,000 men, including 475,000 colonial troops, had been called up to fight in the French Army. France suffered 4.2 million casualties, including 1.3 million dead.

Een groot deel van die koloniale soldaten spraken nauwelijks/geen Frans. vergeet ook niet dat op dat moment er in Frankrijk zelf ook heel wat mensen waren die geen/nauwelijks Frans spraken. Vlamingen, Bretoenen etc...etc..



http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties

België staat bij "others". En bon. De Belgische staat kon het niet veroorloven om veel soldaten te verliezen in nutteloze offensieven aangezien ze er niet veel hadden en in tegenstelling tot andere landen veel moeilijker de voorraad konden aanvullen gezien het grootste deel van België was bezet. België vertrouwde ook de geallieerden niet en wilde wellicht soldaten overhouden voor na de oorlog.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

1 reden: dwangarbeid is verboden.
Dan moogt ge nog 1.000 redenen pro hebben...

Ik ben niet tegen het leger maar wel tegen de dienstplicht. Een natte droom van elke machthebber om zijn onderdanen gratis en voor niks te laten werken.

Laat mij even lachen met je reden van dwangarbeid.

Nu mag jij werken om de werklozen een uitkering te geven, de RVA/VDAB te onderhouden en van het nodige personeel te voorzien met een veel hoger loon, om de nodige materialen te bezorgen aan de vele opleidingscentra in ons land en worden zelfs mensen van +55 gedwongen een opleiding te volgen willen ze hun uitkering behouden.
De dwangarbeid is niet verdwenen, maar verplaatst en uitgebreid.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

De dag van vandaag kan een leger bestaande uit 1 man het halen van een leger van 100.000 man. Tenminste als die ene man over kernwapens en militaire technologie beschikt. De moderne oorlog wint ge niet meer op mankracht maar wel op technologie.

Daarom dat die dienstplicht compleet achterhaald is. Indertijd zat de schrik er goed in na WOII en de koude oorlog maar nu is de oorlogsdreiging hier zo goed als onbestaande. Of denkt ge dat de Duits het nog eens voor een derde keer gaat proberen?

Ondanks alle technologie kan je een oorlog enkel winnen als je voldoende mensen op het terrein hebt met eenvoudige handwapens.
Met technologie kan je enkel een vijand verslagen en vernietigen, maar geen oorlog winnen, kijk maar naar Irak en Afghanistan, waar de vijand op zeer korte tijd werd verslagen op het open slagveld, maar nu steeds meer en meer terug de bovenhand krijgt omdat men niet voldoende infanterie kan inzetten.


En nee, op dit ogenblik bedreigt Duitsland Europa niet, maar is er een andere bedreiging die niet uit het oog mag verloren worden. In Europa dreigt namelijk een burgeroorlog. En wanneer WW III zal overgaan in WW IV is niet te voorspellen, dat kan morgen zijn of het kan nog enkel jaren duren, maar gebeuren zal het.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een groot deel van die koloniale soldaten spraken nauwelijks/geen Frans. vergeet ook niet dat op dat moment er in Frankrijk zelf ook heel wat mensen waren die geen/nauwelijks Frans spraken. Vlamingen, Bretoenen etc...etc..



http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties

België staat bij "others". En bon. De Belgische staat kon het niet veroorloven om veel soldaten te verliezen in nutteloze offensieven aangezien ze er niet veel hadden en in tegenstelling tot andere landen veel moeilijker de voorraad konden aanvullen gezien het grootste deel van België was bezet. België vertrouwde ook de geallieerden niet en wilde wellicht soldaten overhouden voor na de oorlog.

Mijn mening voor wat betreft uw stelling “Het Frans leger was trouwens allesbehalve ééntalig. Een groot deel van het Frans leger bestond uit koloniale troepen die geen Frans spraken.” :

Het Frans leger was toen, net als nu, ééntalig Frans.

Ik vermoed dat u het met mij eens bent als ik stel dat er in elk geval geen discussie mogelijk is voor wat de legerleiding, de officieren en onderofficieren aangaat.

Betreffende de soldaten zelf verwart u echter één en ander. De soldaten uit de koloniale eenheden kregen hun rechtstreekse bevelen van korporaals en onderofficieren uit de eigen rangen, en in hun eigen taal (voor zover ze geen Frans begrepen).

De Bretoenen en de Noordfranse Vlamingen spraken onder elkaar inderdaad nauwelijks of geen Frans, maar ze kenden en begrepen het wel. Meer specifiek voor wat de Bretoenen betreft: ook ten tijde van de eerste wereldoorlog (en sinds lang daarvoor) werden alle lessen op school in het Frans gegeven, waren alle officiële documenten, akten etc… enkel in het Frans, waren hun contacten met de lokale overheid en de bedienaars van erediensten louter in het Frans, etc…etc…

Kortom, al spraken die soldaten onder elkaar dikwijls hun eigen taal, ze kenden en begrepen het Frans wel degelijk, en zelfs als dat in het geval van sommige koloniale eenheden niet zo was, kregen ze hun rechtstreekse bevelen in de eigen taal.

Stellen of impliceren dat zij de ontvangen bevelen niet begrepen is derhalve onzinnig, en hun taalsituatie is in geen enkele mate te vergelijken met de taalsituatie van de Vlaamse soldaten in het Belgisch leger, die in de regel hun bevelen kregen in een taal die zij niet begrepen.

Betreffende uw tweede stelling “De reden waarom er relatief weinig Belgische soldaten zijn gesneuveld en geen koloniale troepen zijn ingezet heeft wellicht meer te maken met praktische/opportunistische motieven dan morele” :

Ik vind ik uw “verduidelijking” alles behalve duidelijk. Uw uitleg impliceert immers dat het Belgisch leger en/of haar leiding en/of de Belgische staat destijds in het raam van de strategie en tactiek van de geallieerden één en ander in de pap te brokken hadden, in die mate zelfs dat zij zelf om welkdanige reden hun eigen soldaten konden “sparen” en uit de wind zetten ten koste van de andere geallieerde eenheden. Dat is een erg onrealistische premisse.

De reden waarom de Belgische gesneuvelden bij de 1% “others” staan, lijkt mij veel meer te maken te hebben met het feit dat enerzijds het Belgisch leger veel kleiner was en uit veel minder manschappen bestond dan de legers van de andere geallieerden en derhalve uiteraard veel minder gesneuvelden telde dan bedoelde andere geallieerden, en dat anderzijds de zwaarste strijd (althans de veldslagen en campagnes met de meeste gesneuvelden) uiteraard niet door Belgische legereenheden werd geleverd.

Mijn allergrootste respect voor de Vlaamse en Waalse jongens die destijds zoals alle andere geallieerdensoldaten strijd leverden tegen de vijand, maar laten we realistisch blijven, alstublieft : ik zal niemand voor het hoofd stoten als ik stel dat destijds, net als nu, België als klein land internationaal ook op militair vlak relatief onbetekenend is, en geen bepalende rol speelde, speelt of kan spelen in een ruimer militair conflict, laat staan in een wereldoorlog.