De Franse mentaliteit in Belgie

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Veel vooroordelen wel. Zo vind ik enkel een bepaald soort Brit een aangename toerist, zoals die Great War-nutters die je in Ieper ziet of die Slag van Waterloo-enthousiasten. De historie-lievende Brit zie ik altijd graag komen.
In de decadentere Spaanse costa's kom je aan ander soort Brit tegen, idem voor die voetbaltoeristen. Overigens zullen de bij ons geliefde Japanners zijn ook veel minder geliefd in Thailand zijn volgens mij (nu ja, idem voor overvette westerse sekstoeristen in van die afschuwelijke korte broeken).

Volgens mij is het verschil gewoon dat Nederlandse, Duitse en Engelse de weg naar het buitenland hebben gevonden.

Onze marginalen blijven in Blankenberge, of in campings (reservaten voor aboriginals) overal verspreid in het binnenland.

[Blackwater Inc]

[quote=system;4223130]

Wij kopen de auto die we willen en bouwen de huizen die we willen. Wij zijn wat meer anarchistisch of 'vrijbuiter' en 'Tijl Uilenspiegel-achtig'. En daar ben ik de goede God eeuwig dankbaar voor.

Natuurlijk kopen jullie de auto die jullie willen. In Belgie hoeft men geen 8.000 euro op te leggen voor hetzelfde model in Nederland. BPM-graaierij weet u wel?? IK zou het eens willen zien hoe jullie autopark er zou uitzien met 45% BPM op de aankoopprijs van een wagen en wat jullie huizen betreft heb ik maar 1 antwoord klaar: lelijk, grauw, opgeblazen en kleinburgerlijk!

[system]

[quote=Blackwater Inc;4223645]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk kopen jullie de auto die jullie willen. In Belgie hoeft men geen 8.000 euro op te leggen voor hetzelfde model in Nederland. BPM-graaierij weet u wel?? IK zou het eens willen zien hoe jullie autopark er zou uitzien met 45% BPM op de aankoopprijs van een wagen en wat jullie huizen betreft heb ik maar 1 antwoord klaar: lelijk, grauw, opgeblazen en kleinburgerlijk!

Dat is dan uw interpretatie van onze huizen. Maar dat is dan wel tenminste onze keuze. En toch nog stukken beter dan de stedenbouwkundige eenheidsworst in Holland.

[Blackwater Inc]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is dan uw interpretatie van onze huizen. Maar dat is dan wel tenminste onze keuze. En toch nog stukken beter dan de stedenbouwkundige eenheidsworst in Holland.

Keurigheid is nog niet hetzelfde als eenheidsworst. Maar ik zou nooit in belgie kunnen wonen met zijn onfris rommelig en onverzorgde indruk om dan nog maar niet te spreken over de mijlenlange lintbebouwing.

Rijtjeshuizen zijn niet alleen in Nederland populair. Ook in Groot-Brittanie en Ierland bouwen ze op dezelfde manier. Foto hieronder in de UK gemaakt:

[SDX]

Afschuwelijk!

[Vorenus]

Veredelde kiekekoten.

[Vorenus]

Dan heeft een typische Vlaamse rijwoning toch duidelijk meer charmes dan de nederlandse of engelse

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Och houd toch je mond en ga ergens diep diep diep in Franstalig Afrika wonen alstublieft. Beetje zielig gaan lopen doen en Nederlanders zwart maken? Weet je waar dat van getuigd? ZWAKHEID. EEN GEVOEL VAN SUPERIORITEIT, weet je wie dat ook hadden? de nationaal-socialisten

Ik daag U uit om als Nederlander in bijvoorbeeld de Champagnestreek te proberen om in een luxueuze Bed & Breakfast onderdak te vinden voor een gezellig cullinair weekendje.

Wedden dat U in 7 op de 10 gevallen niet welkom bent als Nederlander.

Ik viseer nu zeker geen Nederlanders, maar ik spreek uit ervaringen die ik op talloze uitstapjes in Frankrijk had.
Naast Nederlanders waren de Duitsers trouwens ook niet welkom.

Gemakkelijk om hier zomaar te komen aandraven met een enquete waar we de uitslag dan maar voor zoete koek moeten nemen, vindt U niet ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Ik heb ook niet gezegd dat hij een nationaal-socialist is. Want dat is hij zeker niet. Maar ze deden wel hetzelfde tegenover andersdenkenden: zwartmaken en weglachen. En daar houd ik niet van. Het is niet over hem, maar over zijn vorm van spreken tegen iedereen die het niet met hem eens is

Ik kan U meer vertellen maar ik zwijg nu wijselijk.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik daag U uit om als Nederlander in bijvoorbeeld de Champagnestreek te proberen om in een luxueuze Bed & Breakfast onderdak te vinden voor een gezellig cullinair weekendje.

Wedden dat U in 7 op de 10 gevallen niet welkom bent als Nederlander.

Ik viseer nu zeker geen Nederlanders, maar ik spreek uit ervaringen die ik op talloze uitstapjes in Frankrijk had.
Naast Nederlanders waren de Duitsers trouwens ook niet welkom.

Gemakkelijk om hier zomaar te komen aandraven met een enquete waar we de uitslag dan maar voor zoete koek moeten nemen, vindt U niet ?

Bon, voor wat het fameus onderzoek betreft…

Laat ons even ons verstand gebruiken, nietwaar. Gaat er bij jullie dan echt geen belletje rinkelen als u dergelijke onzin leest ?

Een bevraging in VEERTIGDUIZEND hotels overal ter wereld, en dan nog volstrekt nutteloos bovendien !

Kom kom …

Overigens, elk van ons heeft dergelijk voorgehouden immens en ongetwijfeld peperduur onderzoek niet nodig om te weten dat er in elk land zowel lompe boeren als aangename mensen leven, en dat zowel de enen als de anderen zich als toerist ongetwijfeld aldus zullen gedragen.

Kortom, dit betreft het soort pruimentijd-sensatieberichtjes waaraan ik geen enkel geloof hecht. Wie of wat er ook als slechten of goeden mogen uitkomen.

Ik zie daar evenmin aanleiding in om het door de aanstichters ingeleide spelletje nog uit te breiden door zelf de Duitsers, de Engelsen, de Nederlanders, de Russen of wie dan ook als slechten aan te wijzen.

Meer specifiek, Henri1, weet ik echt niet waar u het haalt om te beweren dat Nederlanders, het weze in de Champagnestreek of elders in Frankrijk, als toerist niet welkom zouden zijn. Dat is eenvoudigweg totaal onjuist.

Ik zal die bewering maar op het conto schrijven van uw Nederlandershaat, en er van uitgaan dat onze Nederlandse vrienden dat ook wel aldus begrepen hebben.

Wat bij mij de vraag oproept : hoe gedraagt U zich als toerist, in Nederland bijvoorbeeld ?

Vriendelijk en aangenaam, mag ik aannemen ?

Zoniet kan ik slechts hopen dat men u niet voor één van mijn landgenoten aanziet, en u onze reputatie aldus onterecht om zeep helpt. Vergeet dus niet in voorkomend geval duidelijk te vermelden dat u een Belg bent (geen Vlaming, bovendien), en vooral GEEN Fransman. Dank bij voorbaat.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Wat bij mij de vraag oproept : hoe gedraagt U zich als toerist, in Nederland bijvoorbeeld ?

Vriendelijk en aangenaam, mag ik aannemen ?

1. Ik gedraag mij in Nederland hetzelfde als in elk ander land waar ik op bezoek ben.

2. Ik spreek de plaatselijke taal naar best vermogen.

3. Ik probeer mij tussen de mensen te begeven om die beter te leren kennen en begrijpen.

4. Op restaurant probeer ik zoveel als mogelijk de plaatselijke specialiteiten te proeven en te genieten.

5. Ik bejegen de inworners met minstens even veel respekt als mij ter plaats ete beurt valt.

Duidelijk ?

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

1. Ik gedraag mij in Nederland hetzelfde als in elk ander land waar ik op bezoek ben.

2. Ik spreek de plaatselijke taal naar best vermogen.

3. Ik probeer mij tussen de mensen te begeven om die beter te leren kennen en begrijpen.

4. Op restaurant probeer ik zoveel als mogelijk de plaatselijke specialiteiten te proeven en te genieten.

5. Ik bejegen de inworners met minstens even veel respekt als mij ter plaats ete beurt valt.

Duidelijk ?

Duidelijk en even punt 2 aanhalen. Zou u tegen mij Nederlands spreken als ik u in een café in Luik een dagschotel trakteer? Ben veel frans verleert in spreken sinds ik in Oost Limburg zit, verstaan gaat redelijk nog. Of denk u dan die vlaamse stropke moet hier maar frans klappen?
Mijn indruk is "ja" want hier doet u het ook int nederlands en tegen een waal die dat doet wil ik ook den effort doen om frans te proberen. (zie verder draad over 11 juli)
Heb ik gedaan in Maastricht op de eurigionale flikkendag\hulpdienstendag in 2007. Daar was een waalse commissaris uit Visé en die begon toen ik iets vroeg int nederlands. Ja ze moeten wel dat kunnen ivm samenwerking met de politie Limburg-zuid.
Wel dat repecteer ik en da doe ik ook nen effort voor mijn frans bij te houden of op te krikken, dus ik zei dat hij ook int frans verder mocht gaan.
Het zijn de politiekers die liggen te klooien, niet de gewone man in de straat, zei hij.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Duidelijk en even punt 2 aanhalen. Zou u tegen mij Nederlands spreken als ik u in een café in Luik een dagschotel trakteer? Ben veel frans verleert in spreken sinds ik in Oost Limburg zit, verstaan gaat redelijk nog. Of denk u dan die vlaamse stropke moet hier maar frans klappen?
Mijn indruk is "ja" want hier doet u het ook int nederlands en tegen een waal die dat doet wil ik ook den effort doen om frans te proberen. (zie verder draad over 11 juli)
Heb ik gedaan in Maastricht op de eurigionale flikkendag\hulpdienstendag in 2007. Daar was een waalse commissaris uit Visé en die begon toen ik iets vroeg int nederlands. Ja ze moeten wel dat kunnen ivm samenwerking met de politie Limburg-zuid.
Wel dat repecteer ik en da doe ik ook nen effort voor mijn frans bij te houden of op te krikken, dus ik zei dat hij ook int frans verder mocht gaan.
Het zijn de politiekers die liggen te klooien, niet de gewone man in de straat, zei hij.

Beste,

Luik is de warmste stad van België. Het heeft niet voor niets de benaming "La Cité Ardente".
Ik durf Luik gerust een "Metropole" noemen.
Een Luikenaar is ook mijlenver herkenbaar door zijn accent en taal.
Ik heb al meermaals geschreven hier dat toeristen in Luik, in winkels of Horeca in een meerderheid van de gevallen in het Nederlands geholpen kunnen worden.
Wellicht is Luik een voorbeeld van een Waalse stad waar cohabitation werkt.

Ik ga U ook vertellen dat een gewone Luikenaar het Vlaams Nationalisme totaal niet begrijpt. Ik heb het over de gewone Luikenaar nu, niet over sommige Waalse politici.

Op uw vraag is het antwoord JA, en daarvoor hoeft U mij niet eens een dagschotel te trakteren of eender wat.

Ik zal er ook een Duitser te woord staan in het Duits en een Italiaan zal ik naar best vermogen te woord staan in het Italiaans.

Mijn betoog hier staat in schril contrast met de verhalen die ik hier lees wat betreft Brussel.
Ik weet wel dat je als Franssprekende Belg niet welkom bent in winkels in Tervuren. In deze gemeente is heel erg taal intolerant. Zo zijn er in Brussel meerdere.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Beste,

Luik is de warmste stad van België. Het heeft niet voor niets de benaming "La Cité Ardente".
Ik durf Luik gerust een "Metropole" noemen.
Een Luikenaar is ook mijlenver herkenbaar door zijn accent en taal.
Ik heb al meermaals geschreven hier dat toeristen in Luik, in winkels of Horeca in een meerderheid van de gevallen in het Nederlands geholpen kunnen worden.
Wellicht is Luik een voorbeeld van een Waalse stad waar cohabitation werkt.

Ik ga U ook vertellen dat een gewone Luikenaar het Vlaams Nationalisme totaal niet begrijpt. Ik heb het over de gewone Luikenaar nu, niet over sommige Waalse politici.

Op uw vraag is het antwoord JA, en daarvoor hoeft U mij niet eens een dagschotel te trakteren of eender wat.

Ik zal er ook een Duitser te woord staan in het Duits en een Italiaan zal ik naar best vermogen te woord staan in het Italiaans.

Mijn betoog hier staat in schril contrast met de verhalen die ik hier lees wat betreft Brussel.
Ik weet wel dat je als Franssprekende Belg niet welkom bent in winkels in Tervuren. In deze gemeente is heel erg taal intolerant. Zo zijn er in Brussel meerdere.

Een heel klein beetje off topic, weliswaar, maar vermits u het over Liège hebt :

Het is mijn louter persoonlijke mening, maar ikzelf vind Luik ook één van de aangenaamste Belgische steden, al kan ik er nog wel een paar noemen. Gent bijvoorbeeld, of Brugge.

Anderzijds, en omdat ik niemand voor het hoofd wil stoten, zal ik maar zwijgen over de Belgische steden die ik onaantrekkelijke en/of zwaar overroepen boerengaten vind.

Maar toch durf ik gerust stellen dat de Belgische stad waar ik al bij al het meest kom tevens deze is waar ik steeds het snelst weer weg wil : Brussel / Bruxelles.

Nu, ik ben bijlange niet met elke stad in België bekend, uiteraard. Bovendien wil ik graag aannemen dat eenieder een speciaal boontje heeft voor de eigen stad of streek, ook als anderen daar weinig of niets aantrekkelijks in zien.

Zo is er voor wat mij betreft geen miljoenste van een seconde twijfel mogelijk : ik zou geen enkele stad of streek in België of waar ook ter wereld willen ruilen tegen mijn streek van afkomst en/of deze waar ik al vele jaren woon en leef.

En om terug helemaal on topic te gaan : er is geen enkele stad of plaats in België waar ik “de Franse mentaliteit” terugvind ; ook in Liège niet.

Voor zover mij iemand al zou kunnen uitleggen wat die “Franse mentaliteit” in het algemeen inhoudt. Wie niet in Frankrijk geboren en getogen is, of er minstens lange tijd heeft gewoond, heeft daar wellicht minder goed zicht op, maar neem van mij aan dat de “mentaliteit” in Frankrijk erg verschilt van streek tot streek.

Maar zelfs dan is ze, in al haar verscheidenheid, erg verschillend van de mentaliteit der Belgische Franstaligen in het algemeen, en van de Belgische Franstalige politiekers in het bijzonder.

Dat veel Vlamingen, te zien aan de commentaren op dit forum, geen duidelijk onderscheid weten te maken tussen één en ander, is erg jammer en getuigt bovendien van een erg nauwe en onterechte visie op mijn land.

Ik zei het op dit forum al eerder, en ik herhaal het : de Franstalige Belgen en hun politiekers zijn GEEN vertegenwoordigers van Frankrijk of het Franse volk. Het zijn – weze het Brusselaars of Walen - gewoon des BELGES.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Voor zover mij iemand al zou kunnen uitleggen wat die “Franse mentaliteit” in het algemeen inhoudt. Wie niet in Frankrijk geboren en getogen is, of er minstens lange tijd heeft gewoond, heeft daar wellicht minder goed zicht op, maar neem van mij aan dat de “mentaliteit” in Frankrijk erg verschilt van streek tot streek.

Maar zelfs dan is ze, in al haar verscheidenheid, erg verschillend van de mentaliteit der Belgische Franstaligen in het algemeen, en van de Belgische Franstalige politiekers in het bijzonder.

Dat veel Vlamingen, te zien aan de commentaren op dit forum, geen duidelijk onderscheid weten te maken tussen één en ander, is erg jammer en getuigt bovendien van een erg nauwe en onterechte visie op mijn land.

Ik zei het op dit forum al eerder, en ik herhaal het : de Franstalige Belgen en hun politiekers zijn GEEN vertegenwoordigers van Frankrijk of het Franse volk. Het zijn – weze het Brusselaars of Walen - gewoon des BELGES.

Niet te ontkennen valt dat Frankrijk toch steeds pogingen heeft gedaan de Nederlanden , specifiek Vlaanderen, te annexeren vanuit de geschiedenis. En zeker is de opstand in 1830 mede vanuit Frankrijk gesteund, er waren wel degelijke Fransen bij. En miss zijn de kinderen ervan hier gebleven.

http://users.telenet.be/kliekeboe.vl...blauw_leo.html
http://users.telenet.be/kliekeboe.vl.../blauw_fr.html
http://users.telenet.be/kliekeboe.vl...lauw_1830.html
(Lees de hele site eens goe door)

Die annexatie pogingen van Vlaanderen en Nederlandstaligen gebeurt nog steeds zoals ik heb uitgelegd met de "taal" als wapen.
En dan zegt ge dat er geen franse mentaliteit is of noem ik het dan beter franse invloedssfeer
BTW zijt ge een vlaming die verhuist is of een Fransman bv uit fransvlaanderen die nog goe nederlands kan?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Niet te ontkennen valt dat Frankrijk toch steeds pogingen heeft gedaan de Nederlanden , specifiek Vlaanderen, te annexeren vanuit de geschiedenis. En zeker is de opstand in 1830 mede vanuit Frankrijk gesteund, er waren wel degelijke Fransen bij. En miss zijn de kinderen ervan hier gebleven.

http://users.telenet.be/kliekeboe.vl...blauw_leo.html
http://users.telenet.be/kliekeboe.vl.../blauw_fr.html
http://users.telenet.be/kliekeboe.vl...lauw_1830.html
(Lees de hele site eens goe door)

Die annexatie pogingen van Vlaanderen en Nederlandstaligen gebeurt nog steeds zoals ik heb uitgelegd met de "taal" als wapen.
En dan zegt ge dat er geen franse mentaliteit is of noem ik het dan beter franse invloedssfeer
BTW zijt ge een vlaming die verhuist is of een Fransman bv uit fransvlaanderen die nog goe nederlands kan?

Stropke, deze links zouden verplichte kost moeten zijn voor alle Vlamingen, Walen en Brusselaars. Voor de belgicisten is het een 'inconvient truth', oftewel: een ongemakkelijke waarheid!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Stropke, deze links zouden verplichte kost moeten zijn voor alle Vlamingen, Walen en Brusselaars. Voor de belgicisten is het een 'inconvient truth', oftewel: een ongemakkelijke waarheid!

U heeft natuurlijk alles onder controle vanuit Apeldoorn neem ik aan ?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U heeft natuurlijk alles onder controle vanuit Apeldoorn neem ik aan ?

Ik neem aan van wel, Henri1. Even Luik bellen?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik neem aan van wel, Henri1. Even Luik bellen?

Ja, op het VVV zullen ze U vast in het Nederlands tewoord kunnen staan.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Niet te ontkennen valt dat Frankrijk toch steeds pogingen heeft gedaan de Nederlanden , specifiek Vlaanderen, te annexeren vanuit de geschiedenis. En zeker is de opstand in 1830 mede vanuit Frankrijk gesteund, er waren wel degelijke Fransen bij. En miss zijn de kinderen ervan hier gebleven.

http://users.telenet.be/kliekeboe.vl...blauw_leo.html
http://users.telenet.be/kliekeboe.vl.../blauw_fr.html
http://users.telenet.be/kliekeboe.vl...lauw_1830.html
(Lees de hele site eens goe door)

Die annexatie pogingen van Vlaanderen en Nederlandstaligen gebeurt nog steeds zoals ik heb uitgelegd met de "taal" als wapen.
En dan zegt ge dat er geen franse mentaliteit is of noem ik het dan beter franse invloedssfeer
BTW zijt ge een vlaming die verhuist is of een Fransman bv uit fransvlaanderen die nog goe nederlands kan?

Dank voor de verstrekte links, Stropke.

De website waarnaar zij verwijzen vertolkt een visie op de geschiedenis, zoals er ook andere visie’s op diezelfde geschiedenis bestaan.

Bedoelde visie maakt de enorme denkfout dat Frankrijk nog steeds aanspraak zou maken op België, als zijnde “verloren Frans gebied”. Voor hetzelfde geld en binnen dezelfde “historische logica” kan men net zo goed stellen dat bijvoorbeeld Spanje of Nederland momenteel nog azen op België, evenzeer wegens “destijds verloren gebied”.

Geen enkele Franse politieke partij of strekking van enige betekenis of invloed staat de inlijving van België of delen ervan voor. De gedachte aan een eventueel “rattachement” van België (of delen ervan) aan Frankrijk is iets wat totaal niet leeft in mijn land, maar slechts bij een minderheid van Franstalige Belgen. Ook hier weer maakt u de fout van geen onderscheid te maken tussen enerzijds Franstalig België, en anderzijds la République Française.

Het is vanzelfsprekend wel juist dat Franstalig België op vele vlakken onder de “invloedssfeer” van Frankrijk leeft ; dat zal niemand ontkennen. Maar dat is totaal iets anders dan dat er in (Franstalig) België een “Franse mentaliteit” zou heersen.

Franstalige Belgen zijn GEEN Fransen ; als er al “annexatiepogingen” zouden zijn van Vlaamse gemeenten, zijn die toe te schrijven aan Franstalig België, en NIET aan Frankrijk.

En ja, ik ben wel degelijk een in Frankrijk wonende Française (met Vlaamse moeder, weliswaar, dus tweetalig opgevoed), die overigens geen enkele connectie heeft met Frans Vlaanderen.