Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 juli 2009, 07:04   #41
manuel
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 24 september 2002
Berichten: 342
Standaard

Wat een onzin wordt hier verkocht !
1. de Koning woont op Belvedère, dat eigendom is van de Staat, en wordt beheerd door Regie der Gebouwen.
2. Het Koninklijk Paleis te Brussel en het Kasteel van Laken zijn dat eveneens, en worden door de Belgische staat gebruikt voor ontvangst & ceremonie. Vergeten we toch niet dat de Koning in de eerste plaats een representatiefunctie heeft.
3. alle acties van de Koning dienen door de regering te worden goedgekeurd.
Dus, als de Koning (lees dus de regering) beslist dat een deel van dotatie die hij krijgt (waarvoor hij tot op heden geen verantwoording dient af te leggen, en dat is alweer beslist door de regering), dat kan dat alleen maar een goede zaak zijn. Immers, het Koninklijk Paleis te Brussel is één van de toeristische blikvangers van Brussel en dus ons land.
4. De Koning betaalt geen huur. Dat klopt. Men vergeet daarbij meestal (of is het : men wéét gewoon niet) dat de meeste van de gebouwen waarin de familie woont, uit de schenking komen die Leopold II heeft gedaan. Dat hij zijn rijkdom niet zo 'ethisch' bijeengesprokkeld heeft, is een totaal andere discussie. Dat is misschien geen reden om geen huur te moeten betalen, het is wel een uitleg.
5. De renovatie gebeurt naar aanleiding van een of andere top, die niet door de Koning maar door politici wordt bijeengeroepen. Omdat die politici voor erfgoed en cultuur weinig of geen oog hebben, is er weinig ruimte voor restauratie.

Het is blijkbaar bon ton te schieten op de Koninklijke familie, maar men vergeet na te denken over wat het alternatief zal zijn...
manuel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 07:06   #42
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Net zoals het geld van elke ambtenaar geld van de belastingbetaler is, en zoals het geld van de kassierster van de Carrefour mijn geld is, en zoals...

Zever in pakjes. Gezien de huidige wetgeving heeft de vorst recht op die dotaties. Als hij daar een deel van afstaat, dan is dat ook zijn geld dat hij afgeeft, en niet dat van iemand die dat geld niet bezit.

Als je tegen de dotaties, tegen het koningshuis, tegen België of tegen wat dan ook wil zijn, onderbouw uw stellingen dan een klein beetje beter.
Het geld van de carrefour betreft natuurlijk wel vrijwillige transacties tussen klant en winkel. Dat is niet het geval met het koningshuis, waar via discriminatie op basis van afkomst geld wordt afgepakt van de burger.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 07:07   #43
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manuel Bekijk bericht
Het is blijkbaar bon ton te schieten op de Koninklijke familie, maar men vergeet na te denken over wat het alternatief zal zijn...
Zijnde?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 07:13   #44
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.495
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Ik doneer jaarlijks méér dan 50% van hetgeen waarvoor ik eigenhandig moet werken....
Jij mag zeker koning worden. Man toch, hij gaat zijn dotatie eens gebruiken voor het paleis te onderhouden. Stel u voor, de koninklijke stichting gaat waarlijks nu al zijn financiele problemen opgelost zien ?

En wanneer krijgen we nu eens de totale begroting van de kostprijs van het koningshuis onder de loep
1° koninklijke stichting: en waarom kunnen we een deel van dat patrimonium niet verkopen/verhuren voor andere activiteiten bvb asielcentra
Budget en waar kunnen we bezuinigen.

2° dotatie van de koning: en terug hoe kan hij ineens zonder personeel af te danken 10% van zijn dotatie overhebben om zomaar zijn stulpje te helpen onderhouden

3° kostprijs van de bewaking

Kunnen ze dat nu niet allemaal in één begroting stoppen en kijken waar er besparingen mogelijk zijn.
Voorbeeld 1: De helft minder stulpjes, zodat we kunnen besparen op bewakingspersoneel
Voorbeeld 2: De helft minder restauratiewerken, laat de dingen nu eens een beetje verkommeren vanbinnen, zo mooi moet het toch allemala niet zijn in de jaren van de crisis mag er een beetje stof op komen
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 07:19   #45
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manuel Bekijk bericht

Het is blijkbaar bon ton te schieten op de Koninklijke familie, maar men vergeet na te denken over wat het alternatief zal zijn...
Kritiek moet kunnen, If you can't stand the heat, stay out of the kitchen!


Btw, als men de dotaties aan het koningshuis jaarlijks +- 6% gaat verhogen dit ten tijde van een finaciele crisis, kan je best begrijpen dat je daar geen vrienden mee maakt maar eerder vijanden.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 07:28   #46
dot1x
Vreemdeling
 
dot1x's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2006
Locatie: Dallas, TX, USA
Berichten: 59
Standaard

Koning Olbaart lijkt me zowaar Robin Hood !
Oh was een goed geilig man...

Tijd dat die bende parasieten een schup onder hun gat krijgen en gaan doppen /stempelen zoals het een werkloze betaamd.
dot1x is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 08:06   #47
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Het geld van de carrefour betreft natuurlijk wel vrijwillige transacties tussen klant en winkel. Dat is niet het geval met het koningshuis, waar via discriminatie op basis van afkomst geld wordt afgepakt van de burger.
Net zoals je in de praktijk nauwelijks de keuze hebt om niet naar de winkel te gaan, heb je in ons land nauwelijks de mogelijkheid om niet bij te dragen aan de Civiele Lijst dmv belastingen. Prettig is dat zeker niet, maar die Civiele Lijst is zeker niet de meest groteske vorm van quasi dwangmatige diefstal.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 08:39   #48
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Het koninklijk paleis is, dacht ik, geen koninklijk bezit. Dat is eigendom van de staat, maar de koninklijke familie mag daar wel in verblijven. (Ik dacht dat die regeling teruggaat op Leopold II die nogal wat vastgoed - en de daarbij horende onderhoudskosten - cadeau deed aan de Belgische staat). Strikt genomen restaureert hij dus niet zijn eigen woonst, maar die van de eigenaar.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manuel Bekijk bericht
Wat een onzin wordt hier verkocht !
1. de Koning woont op Belvedère, dat eigendom is van de Staat, en wordt beheerd door Regie der Gebouwen.
Het Kasteel van Belvedère wordt beheerd door de Koninklijke Schenking. Deze constructie werd inderdaad opgezet door Leopold II.
Het vastgoed van de Koninklijke Schenking is officieel eigendom van de staat, maar deze mag die niet verkopen, en is verplicht de gebouwen ten dienste van de koninklijke familie te stellen.

Er zijn maar twee verschillen tussen deze constructie, en het geval waarbij de koning effectief eigenaar zou zijn:
1. de koning kan de gronden/gebouwen niet verkopen.
maar vooral:
2. er moeten geen successiebelastingen betaald worden.

Bovendien wordt die Koninklijke Schenking bemand door baronnen, ere-maarschalken, en andere koninklijke pionnen.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 08:40   #49
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Net zoals je in de praktijk nauwelijks de keuze hebt om niet naar de winkel te gaan, heb je in ons land nauwelijks de mogelijkheid om niet bij te dragen aan de Civiele Lijst dmv belastingen. Prettig is dat zeker niet, maar die Civiele Lijst is zeker niet de meest groteske vorm van quasi dwangmatige diefstal.
De ene diefstal praat de andere niet vrij.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 08:40   #50
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manuel Bekijk bericht
Het is blijkbaar bon ton te schieten op de Koninklijke familie, maar men vergeet na te denken over wat het alternatief zal zijn...
Het Zwitsers systeem?
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 08:47   #51
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

De handelingen van de koning, politiek of maatschappelijk, zijn gedekt door de regering. Een verschuiving van het budget Civiele lijst naar de Regie der gebouwen is oogverblinding. Ofwel heeft Albert het zelf bedacht, wat ik zeer betwijfel, ofwel heeft zijn wereldvreemde entourage het hem in gefluisterd, ofwel komt het ideetje uit de regerende politiek. De laatste optie lijkt de meest waarschijnlijke.

De Civiele lijst wordt verhoogd met 6 %. De koopkracht, ha,ha. Iedereen vraagt zich af : 'moet dat nu ?' Oeps, even corrigeren met een schenking van de koning aan het volkspaleis.
Een senaatscommissie komt overeen dat Laurent en Astrid levenslang blijven incasseren (ook in crisistijd). Met als opmerking dat het voor de laatste keer zal zijn voor de prinsen. Wat een geste !

Het is zoals Hallebarde stelt dat het koningshuis eerst uit de wind wordt gezet vooralleer de knijptang op de bevolking zal geplaatst worden.

Wat mij vooral stoort is dat de pers hierover nauwelijks iets meldt of becommentarieert. Maar als Peumans de paleisrecepties laat staan dan is de beest los. Wat een regimepers ! Shame on you.
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.
Cyrano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 08:54   #52
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Net zoals je in de praktijk nauwelijks de keuze hebt om niet naar de winkel te gaan, heb je in ons land nauwelijks de mogelijkheid om niet bij te dragen aan de Civiele Lijst dmv belastingen. Prettig is dat zeker niet, maar die Civiele Lijst is zeker niet de meest groteske vorm van quasi dwangmatige diefstal.
Ik kan kiezen naar welke winkel ik ga. Ik kan kiezen om bepaalde zaken zelf te vervaardigen. Ik kan kiezen om goedkopere merken te kopen. Uw vergelijking loopt compleet mank.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 10:05   #53
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Is het koninklijk paleis eigenlijk privebezit (gezien de bijdrage van de bevolking aan het onderhoud en verbouwingen van dit gebouw vraag ik me dat af)? Wat gebeurd ermee als België zou ophouden te bestaan? Heeft de koning een bouwvergunning nodig? Of is dat een vrijwillige grootmoedige beslissing van zijne majesteit om zoiets aan te vragen?
Neen, het Koninklijk Paleis van Brussel is eigendom van de Staat.

Andere onreorende goederen bijvoorbeeld, het park en het kasteel van Laken, de koninklijke serres te Laken, de kastelen van Stuyvenberg en Ciergnon, het Dudenpark te Vorst en het Arboretum te Tervuren zijn eigendom van de Koninklijke Schenking. De Koninklijke Schenking is nu een autonome, openbare instelling met een eigen rechtspersoonlijkheid en is financieel volledig onafhankelijk: zij staat zelf in voor haar eigen inkomsten en uitgaven, beheert zelf haar goederen en haar personeel. Een deel van de bezittingen zijn ter beschikking van de Koning, zoals het park van Laken, de kastelen van Belvédère, Stuyvenberg, Ciergnon en Fenffe maar andere goederen zoals kantoorgebouwen in Brussel of landbouwgrond worden verhuurd om de Schenking inkomsten te bezorgen.

De koninklijke schenking beschikt momenteel over de volgende goederen:

Citaat:
Kroongoederen:
De domeinen die de Schenking momenteel ter beschikking stelt van de koning zijn:

Bijgebouwen bij het kasteel van Laken
Serres van Laken
Park van Laken
Kasteel van Ciergnon
Kasteel van Fenffe
Kasteel van Villers-sur-Lesse
Kasteel van het Belvédère
Kasteel van Stuyvenberg, met residentie
Villa Clémentine, Tervuren
Jachtgronden in de Ardennen (2500 hectare)

Ter beschikking gestelde goederen
Kasteel Hertoginnedal
Bellevue-gebouw
Kasteel van Ferage (verhuurd)
Woningen in Laken en de Ardennen voor het dienstpersoneel

Goederen met openbaar nut
Japanse Toren, Laken
Chinees Paviljoen, Laken
Elisabethpark, Laken
Koloniale tuin, Laken
Arboretum, Tervuren
Dudenpark, Vorst
Gronden in Oostende en Nieuwpoort

Verhuurde goederen:
Naast de bezittingen die ter beschikking staan van de koning, zijn er nog andere zoals kantoorgebouwen in Brussel of landbouwgronden, die de Schenking verhuurt om in haar eigen inkomsten te voorzien.

Gronden en een golfterrein in de Ardennen
Jachtrecht op bossen in de Ardennen
Opbrengst van houthak in bossen in de Ardennen
Golf en kasteel van Ravenstein, Tervuren
Gronden van de British School of Brussels
Jachtrecht en houthak in bossen in Postel
Gaanderijen en park in Oostende
Wellingtonrenbaan, Oostende
Noorse Stallen, Oostende
Residentie in de Langestraat, Oostende
Golfterrein van Klemskerke
Kasteel Narafi, Vorst
Sportstadion Royale Union, Vorst
Vijvers van Bosvoorde
Bruxelles Royal Yacht Club, Laken
Sportcentrum Inter Nos, Strombeek-Bever
Bioscoop Vendôme, Elsene
Kantoorgebouwen Coudenberg, Jan Jacobs en Quatre Bras, Brussel

Andere:
Enkele goederen werden later aan de Schenking toegevoegd, onder meer de kapel te Küssnacht in Zwitserland (op de plaats waar koningin Astrid om het leven kwam in een auto-ongeval). Daarnaast bezit de Koninklijke Schenking ook obligaties, aandelen en liquiditeiten ter waarde van ca. 30 miljoen euro.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 10:27   #54
Kapitein Nemo
Provinciaal Statenlid
 
Kapitein Nemo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2007
Berichten: 717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manuel Bekijk bericht
Het is blijkbaar bon ton te schieten op de Koninklijke familie, maar men vergeet na te denken over wat het alternatief zal zijn...
Ik stel voor dat we hen onteigenen en eens letterlijk op de Koninklijke familie schieten cfr. de Romanovs.
Kapitein Nemo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 10:54   #55
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Dat is wel overdreven... geef ze gewoon een one way ticket het land uit zoals ze met de Savoie's, de Hohenzollerns, de Habsburgs en de Bourbons-Orleans gedaan hebben...
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 10:59   #56
Kapitein Nemo
Provinciaal Statenlid
 
Kapitein Nemo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2007
Berichten: 717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Dat is wel overdreven...
Ik meende dan ook slechts het eerste deel van mijn zin.
Kapitein Nemo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 11:00   #57
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manuel Bekijk bericht

Het is blijkbaar bon ton te schieten op de Koninklijke familie, maar men vergeet na te denken over wat het alternatief zal zijn...
alle alternatieven zijn beter.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 11:02   #58
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Net zoals je in de praktijk nauwelijks de keuze hebt om niet naar de winkel te gaan
belachelijk
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 11:12   #59
Sammael
Gouverneur
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Berichten: 1.310
Standaard

Och, zijn ze er daar weer mee, met onze Koning?

Hij geeft 600.000 € van z'n eigen geld aan de restauratie van het Paleis. Mooi. Maar als je zwemt in het geld, is het natuurlijk makkelijk om ermee te smijten. Wat is 600.000 € nu voor Albert II? Hij voelt dat even hard als u en ik het doneren van 1,00 € zouden voelen. Om daar een krantenartikel aan te wijden Belachelijk.

Maar goed, het brengt het Koningshuis nog eens onder de aandacht en als het naar aanleiding daarvan maar vaak genoeg herhaald wordt dat een koningshuis niet thuishoort in een land dat een principe als gelijkheid hoog in het vaandel voert, komen we misschien nog ergens.

België is een democratische rechtsstaat met belangrijke principes zoals gelijkheid en verbod op discriminatie. Iedere Belg is gelijk voor de wet. Het afhankelijk maken van de positie van staatshoofd van geboorterecht, staat haaks op deze principes en is een ware aanfluiting.

Een archaïsch instituut als het Koningshuis moet afgeschaft worden. Je kan eindeloos palaveren over welk alternatief beter is (president of functie van staatshoofd laten waarnemen door de Eerste Minister; ik ben voor het laatste; we hebben ongeveer 60 ministers en nog wat staatssecretarissen (and counting...) in dit land en wie weet hoeveel kabinetsmedewerkers, dus de Premier heeft tijd zat om staatshoofdje te spelen, zonder dat het ons iets extra hoeft te kosten), maar een Koning kan niet, punt.

Laatst gewijzigd door Sammael : 15 juli 2009 om 11:13.
Sammael is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2009, 14:06   #60
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.495
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Dat is wel overdreven... geef ze gewoon een one way ticket het land uit zoals ze met de Savoie's, de Hohenzollerns, de Habsburgs en de Bourbons-Orleans gedaan hebben...
jamaar zech de allochtonen buiten, en nu al de koning ook ? gij hebt toch een probleem met iedereen blijkbaar, kun je niet besluiten dat het probleem bij u ligt ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be