500 auto's in de fik, op de franse nationale feestdag.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De oplossing zit 'm meestal in simpele en duidelijke analyses. Niet in geitenwollensokken oplossingen, die in dit geval ook aan de oorzaak liggen van de rellen in Frankrijk.

De geitenwollensok is nu de matras van dat Franse presidentje.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Mooi sprookje.
Laat ons beginnen bij het begin ervan. Om uw deportatieplannen ten uitvoer te kunnen brengen, moet u eerst de Franse sociaal-liberale rechtsstaat, gebaseerd op de verlichtingsideeën (inclusief de UVRM) omver moeten werpen. Hoe denkt u dat te klaren?

Vrij simpel: de wet is de uitdrukking van de macht; de crisis zal echter die gevestigde macht(en) steeds meer door elkaar schudden, en dan is het de zaak om een deel van de economische macht van die elites ("kapitaal") te koppelen aan de macht van het volk (arbeid en diensten) en zo die elites tot toegevingen te dwingen.

Remigratie gekoppeld aan economische relance, een nieuwe economie en maatschappij (met minder mensen), uitbreiding van de sociale verworvenheden en het medezeggenschap. Kortom, een soort nieuw plan De Man.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Hebben we die sociale onrust hier niet nodig? (Of beter: kunnen we die hier ook niet gebruiken?)

U bent toevallig een aanhanger van Marcuse?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

U bent toevallig een aanhanger van Marcuse?

Marcuse zelf heb ik nooit gelezen. Wel enkele andere denkers uit de neo- en post-marxistische hoek (in volgorde van belang: Bourdieu, Foucault, Zizek alsook stukken van Habermas).

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wat ga je doen? Jointje smoren en een steentje werpen naar de agenten? De staat bibbert van angst!

Ja, daar heb je me.
Maar je vergeet te antwoorden op het eigenlijke punt, massale deportatie van ongewenste buitenlanders is enerzijds compleet onethisch, mensen zijn geen voorwerpen die je zomaar kan oppikken en neerpoten waar je maar wil. En anderzijds is het gewoon compleet onmogelijk aangezien er massaal verzet zal komen van de mensen die met deportatie bedreigd worden en hun vrienden, kennissen en collega's. Hoe wil je dat aanpakken?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Mijn inziens moet er niet direct een revolutie zijn zoals de Franse Revolutie, maar sociale onrust als motor van sociale en politieke hervormingen kan zeer nuttig zijn.

Sociale onrust creëert in de regel eerder moord, plundering, enzovoort.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Sociale onrust creëert in de regel eerder moord, plundering, enzovoort.

Wat moeten ze dan doen? Braaf luisteren en ondergaan hoe de heersende elite hen onderdrukt? Beter voor de korte pijn van één generatie onrust dan tien generaties onderdrukking.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Frankrijk is de facto de grootste politiestaat in Europa. De verlichtingsidealen zijn niets meer dan een manier om het ware Frankrijk te verbergen en dat is een Frankrijk dat maatschappelijk en etnocultureel gezien een beleid voert dat veel totalitairder is dan bvb Vichy-Frankrijk.

Blablabla, dat is allemaal persoonlijke hoogdravende interpretatie, maar u moet ons nog altijd uitleggen hoe u de Fransen (én Europa) deportatie zal doen aanvaarden. Nota bene van mensen die in Frankrijk zijn geboren en opgegroeid.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Blablabla, dat is allemaal persoonlijke hoogdravende interpretatie,

Een hoogdravende interpretatie die anders wel gedeeld wordt door Frans radicaal-links én -rechts. Maar ik neem wel aan dat u nooit iets zult geloven van iemand die niet tot uw kant van het politieke spectrum hoort.

maar u moet ons nog altijd uitleggen hoe u de Fransen (én Europa) deportatie zal doen aanvaarden. Nota bene van mensen die in Frankrijk zijn geboren en opgegroeid.

Waarom zou ik moeite doen? U gaat toch zagen en klagen over vanalles dat ik niet zeg en zelfs al zou ik bewijzen dat ik gelijk heb, gaat u het toch ontkennen omdat ik radicaal-rechts ben.

[skaldis]

Hopelijk gaan er vandaag in Brussel ook wat in de fik. Niet dat we daar iets van gaan lezen.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Een hoogdravende interpretatie die anders wel gedeeld wordt door Frans radicaal-links én -rechts.

I'm impressed.

Maar ik neem wel aan dat u nooit iets zult geloven van iemand die niet tot uw kant van het politieke spectrum hoort.

Ik ben blij dat u toch inziet dat het een kwestie van geloof is. En van sprookjes.

Waarom zou ik moeite doen? U gaat toch zagen en klagen over vanalles dat ik niet zeg en zelfs al zou ik bewijzen dat ik gelijk heb, gaat u het toch ontkennen omdat ik radicaal-rechts ben.

Als u werkelijk kunt bewijzen dat het mogelijk is om in de huidige politiek-maatschappelijke constellatie de EU een massale deportatie te doen slikken, dan zal ik erkennen dat de eerste voorwaarde is geschapen opdat uw sprookje werkelijkheid zou kunnen worden.

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Weet u aan wie u en uw bende mij doen denken? Aan het zootje stalinisten en andere klein-linksen die op dezelfde unif zaten als ik. Veel blabla maar weinig boemboem. Niet doorhebbend hoe belachelijk ze zichzelf zaten te maken. Net als hen verkopen jullie straffe taal, maar laten we wel wezen: veel meer dan wat onschuldig geblaat produceren jullie niet. De strafste 'acties' van uw soort bestaat uit schermutselingen met snotneuzen van het andere eind van het ideologische spectrum.

[Metternich]

Zeg eens drosophila, waar moeten we u plaatsen? Bij de SP.a of OpenVLD (niet dat daar nog veel verschil tussen is)?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Zeg eens drosophila, waar moeten we u plaatsen? Bij de SP.a of OpenVLD (niet dat daar nog veel verschil tussen is)?

U mag mij 'plaatsen' waar u wil, lieverd.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wat moeten ze dan doen? Braaf luisteren en ondergaan hoe de heersende elite hen onderdrukt? Beter voor de korte pijn van één generatie onrust dan tien generaties onderdrukking.

U redeneert bijna zoals de communisten: "Wij zijn het geslacht dat moet vergaan, opdat een grooter rijze uit onze graven" (Henriëtte Roland Holst van der Schalk)

De graflucht brengt alleen maar spoken voort, beste Metternich!

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U mag mij 'plaatsen' waar u wil, lieverd.

Als u niet in dialoog wilt gaan met andersdenkenden, waarom zit u dan op een politiek forum?

[Andy]

Komt daar nog eens bij dat die allochtonen momenteel veel minder te verliezen hebben dan die huisje-, autootje, en carrière-Vlamingen (of Fransen), en dat ze een vrij sterk sociaal bewustzijn hebben.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Ja, daar heb je me.
Maar je vergeet te antwoorden op het eigenlijke punt, massale deportatie van ongewenste buitenlanders is enerzijds compleet onethisch, mensen zijn geen voorwerpen die je zomaar kan oppikken en neerpoten waar je maar wil. En anderzijds is het gewoon compleet onmogelijk aangezien er massaal verzet zal komen van de mensen die met deportatie bedreigd worden en hun vrienden, kennissen en collega's. Hoe wil je dat aanpakken?

Je bent dus ook tegen migratie?

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Je bent dus ook tegen migratie?

Nee, ik ben tegen gedwongen migratie.
Ik vraag me trouwens ook iets af, voor de mensen die tegen migratie zijn; zijn jullie tegen elke vorm van migratie of alleen tegen migratie over landsgrenzen heen?
Moeten mensen die van West-Vlaanderen naar Gent migreren ook teruggestuurd worden? Mag ik naar Brussel verhuizen voor mijn werk?
Hoe zit dat nu, vanaf welke afstand wordt migratie een probleem?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Nee, ik ben tegen gedwongen migratie.
Ik vraag me trouwens ook iets af, voor de mensen die tegen migratie zijn; zijn jullie tegen elke vorm van migratie of alleen tegen migratie over landsgrenzen heen?
Moeten mensen die van West-Vlaanderen naar Gent migreren ook teruggestuurd worden? Mag ik naar Brussel verhuizen voor mijn werk?
Hoe zit dat nu, vanaf welke afstand wordt migratie een probleem?

Jij beschouwt etnoculturele identiteiten niet als iets waar rekening mee gehouden moet worden. Waarom zou ik het dan aan jou proberen uitleggen? Dat is alsof een gelovig christen aan een atheïst probeert uit te leggen waarom hij bidt.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Komt daar nog eens bij dat die allochtonen momenteel veel minder te verliezen hebben dan die huisje-, autootje, en carrière-Vlamingen (of Fransen), en dat ze een vrij sterk sociaal bewustzijn hebben.

Daar komt Marcuse eigenlijk op neer. Het revolutionair potentieel van de migranten gebruiken (in mijn ogen misbruiken), want zij zijn de enige proletariërs nog, om dan hier een socialistische maatschappij op te zetten.