Geweld in Mexico alarmerend - Pagina 3

filosoof · 10 januari 2010, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vandaag weeraleens een slachtpartij in Mexico. Ik hoor er zo weinig van in de Europese media. Ten tijde van de verkiezingen in Iran is er iets gelijkaardigs gebeurd. Toen vermelde de pers er niets van voor zover ik weet. Mexico lijkt in de greep van corrupte politici, ordediensten en drugbendes. Het begint er aardig op Colombia te lijken.

Dit keer werd er langs de autostrade een hoopje van 12 gefolterde en vermoorde politieagenten aangetroffen. De drugmaffia deze keer, maar er is een algemene tendens tot escalatie van geweld heb ik de indruk.

http://www.latimes.com/news/nationwo...,6105278.story
http://www.huffingtonpost.com/2009/0..._n_231706.html

Inderdaad...
Dodelijker dan in Irak thans:
http://www.americanchronicle.com/articles/view/80736

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...122601774.html

Special report
Mexico at war: http://www.washingtonpost.com/wp-srv...T2009122601781

http://projects.latimes.com/mexico-drug-war/#/its-a-war
http://www.nytimes.com/reuters/2009/...rugs.html?_r=1

http://www.americanchronicle.com/articles/view/80736
http://www.reuters.com/article/newsO...4BL46220081222
http://mexidata.info/id1874.html
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF03092009_002

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...n-Mexico.dhtml http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...n-Mexico.dhtml
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...n-Mexico.dhtml
http://www.gva.be/nieuws/buitenland/...het-leven.aspx

filosoof · 10 januari 2010, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Vanaf het tijdperk Emiliano Zapata en Pancho Villa zijn er al problemen op grote schaal in dat deel van de wereld. Als je alle politieke en sociale problemen van dat werelddeel op telt dan vraag ik me af of we nog wel van een samenleving kunnen spreken. Hoe bestaat het dat zulk een krankzinnig druggebruik een land als Amerika nog overeind houdt. Dus niet. Gelukkig is het slootje te breed om over te zwemmen ander kregen we die rotzooi hier.
Maar het is wel een teken aan de wand.
Uiteindelijk zal het 't hele Amerikaanse continent aansteken.
Spaans- en Indiaans bloed blijkt geen beste combinatie.........????

Bloed of afkomst heeft er geen ballen mee te maken.

Een arm land, schrijnende armoede en stapels druggeld wél.

Zie hier de wegen van de drugs door mexico, de ontplooiing van strijdkrachten en de doden, alles mooi in kaart gebracht: http://www.washingtonpost.com/wp-srv...T2009122601781

CBS 60 Minutes hierover: http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=4836946n

longhorn · 10 januari 2010, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een arm land, schrijnende armoede en stapels druggeld wél.

En bijgevolg zo corrupt als de pest van top tot bottom.

filosoof · 10 januari 2010, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

En bijgevolg zo corrupt als de pest van top tot bottom.

De vraag naar drugs vanuit de US of A: van die drugs is er maar een klein deel voor Mexicaans gebruik.
Terloops, Mexico is Rooms katholiek: is dat dan allemaal tgv het katholicisme?

90% van de wapens komen uit de VS.

D'ARTOIS · 10 januari 2010, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Bloed of afkomst heeft er geen ballen mee te maken.

Een arm land, schrijnende armoede en stapels druggeld wél.

Zie hier de wegen van de drugs door mexico, de ontplooiing van strijdkrachten en de doden, alles mooi in kaart gebracht: http://www.washingtonpost.com/wp-srv...T2009122601781

CBS 60 Minutes hierover: http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=4836946n

Er zijn landen met vergelijkbare armoede waar men toch echt niet de stapels lijken langs de weg ziet liggen. Dat ter ene zijde.

Maar - je zou misschien kunnen toelichten waarom er geen orde en recht in dat gebied te krijgen is.
Het katholicisme heeft in ieder geval niet veel bijgedragen. Maar dat is weer een andere zaak.
De VS is van hoog tot laag doordrenkt met een drugscultuur. Zal toch ergens een oorzaak moeten hebben......

longhorn · 10 januari 2010, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De vraag naar drugs vanuit de US of A: van die drugs is er maar een klein deel voor Mexicaans gebruik.
Terloops, Mexico is Rooms katholiek: is dat dan allemaal tgv het katholicisme?

90% van de wapens komen uit de VS.

Het is oneerlijk om Mexico's problemen op de rug van de VS te schuiven.(uiteraard niet verrast gezien de bron) De vraag is er natuurlijk vanuit de VS en daarom lijkt een 'decriminalisatie' een betere oplossing gezien de miljarden voor de war on drugs nutteloos blijken. Kan het ook zijn dat het probleem zich verlegd heeft van Colombia naar Mexico? Gezien de diepe corruptie is Mexico een ideaal land voor drugkartels.
Wat het katholicisme ermee te maken heeft, begrijp ik helemaal niet. Ik ben al veel en dikwijls voor langere tijd in Mexico geweest en de meeste mensen zijn vriendelijk, niet-crimineel en ja katholiek.

Johan Bollen · 1 februari 2010, 14:50

Er komt geen einde aan. Het wordt steeds erger. Het noorden van Mexico is te vergelijken met een oorlogszone qua risico dat je loopt er gewelddadig om te komen.

Dit weekend werden 24 mensen vermoord (de helft minderjarigen) in een bar en op een feestje. 14 studenten werden vermoord toen een groep van 15 man het vuur openden op een studentenfeestje. Nog eens 10 mensen werden er vermoord toen een comando in hummers langs een bar kwam en het vuur opende op de aanwezigen. Erger dan een weekendje Pakistan...

Verder dan 'drugoorlog' komt men niet, alhoewel het er natuurlijk mee te maken heeft. Maar dat is slechts de oppervlakte van een dieper probleem. Mexico is een land met extreem ongelijke verdeling van rijkdommen waar er 'geen' sociaal verantwoordelijkheidsgevoel heerst. Ideaal territorium voor corporaties op het eerste zicht. Alhoewel die nu hopelijk ook zullen inzien wat er gebeurt als het 'greed principe' ten top gedreven wordt.

longhorn · 1 februari 2010, 21:03

Het blijkt dat die tieners dan nog per vergissing afgemaakt werden. Moordenaars hadden het verkeerd adres.
Mexicanen hebben geen schrik om vigilante te spelen. Ik veronderstel dat de bevolking het ook serieus beu moet worden en vroeg of laat zal reageren. Het leger en politie is zodanig corrupt dat ze nutteloos/medeplichtig zijn.

RodeLantaarn · 1 februari 2010, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

En bijgevolg zo corrupt als de pest van top tot bottom.

Waar een vraag is naar een product, is er aanbod. Door het uiterst repressief optreden van (onder andere) de VS tegen illegale drugs gaat de zwarte markt voldoen aan de blijvende vraag. Met de nodige gruwelijkheden tot gevolg natuurlijk. Vergeet men dan natuurlijk ook niet dat een gekende druggebruiker, waarvan het gebruik al dan niet problematisch is, een sociaal stigma krijgt opgedrukt. Wat daarop volgt, is dat minder verslaafden bijstand gaan zoeken of sociaal contact zullen hebben, tenzij met lotgenoten. Hetgeen de zaken in vele gevallen enkel maar erger maakt. Afgezien van de onverbeterlijk verslaafden (maar dat kan ook gezegd worden van alcoholici, rokers en dikkerds met een hartprobleem) zou een groot deel van de drugsdoden voorkomen kunnen worden.

Weegt dit vals gevoel van veiligheid op tegen de gruwelijkheden die worden gepleegd door dergelijke drugskartels en de vele drugsdoden?

longhorn · 2 februari 2010, 06:28

Onze Johan heeft gelijk. Ik woon amper 4 uur rijden van de Mexicaanse grens-Nuevo Laredo(de probleemregio) en ik heb nieuws van die slachting op HLN.be moeten lezen.

Bhairav · 2 februari 2010, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vandaag weeraleens een slachtpartij in Mexico. Ik hoor er zo weinig van in de Europese media. Ten tijde van de verkiezingen in Iran is er iets gelijkaardigs gebeurd. Toen vermelde de pers er niets van voor zover ik weet. Mexico lijkt in de greep van corrupte politici, ordediensten en drugbendes. Het begint er aardig op Colombia te lijken.

Dit keer werd er langs de autostrade een hoopje van 12 gefolterde en vermoorde politieagenten aangetroffen. De drugmaffia deze keer, maar er is een algemene tendens tot escalatie van geweld heb ik de indruk.

http://www.latimes.com/news/nationwo...,6105278.story
http://www.huffingtonpost.com/2009/0..._n_231706.html

Komt ervan als drugs kost wat kost illegaal blijven.

eno2 · 2 februari 2010, 11:30

Er zijn weinig onbetrokken slachtoffers bij betrokken. Het zijn meestal afrekeningen tussen drugskartels.

Antoon · 2 februari 2010, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er zijn weinig onbetrokken slachtoffers bij betrokken. Het zijn meestal afrekeningen tussen drugskartels.

In het geval van gisteren spreken ze wel van een moordpartij. die foutief gebeurde tegen onschuldige jongeren.

Johan Bollen · 2 februari 2010, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er zijn weinig onbetrokken slachtoffers bij betrokken. Het zijn meestal afrekeningen tussen drugskartels.

Daarvoor is het geweld te weinig selectief. Als je het vuur opent op een bar of zoals een tijd geleden 28 mensen in een ziekenhuis gaat vermoorden dan is het probleem niet te herleiden tot 'afrekeningen tussen drugkartels'.

Interessante vaststelling is ook dat het zenden van 50000 soldaten naar het noorden van Mexico het probleem alleen maar erger gemaakt heeft. Voor degenen die denken dat een harde aanpak op zich een oplossing dichterbij kan brengen...die les is evenzeer toepasbaar in België.

Samuray · 3 februari 2010, 22:36

Na zien foto op pagina 1 dacht ik aan sommige beelden uit Irak.
Mexico: 95% inwoners hangen christendom aan
(http://www.zending.nu/site/index.php...article&sid=47)

Blijkbaar is zulk waanzinnig gedrag niet religie gerelateerd.

Samuray · 3 februari 2010, 23:06

Het is ook mogelijk dat de bekering Mexicanen door christenen (ging gepaard met de gebruikelijke geweld) niet volledig is gelukt.
Azteken waren voor de gewelddadige bekeringen plaatsvonden er de baas. En die kenden gebruiken waarbij tig mensen ineens werden geofferd. (een verfilming was te zien in Mel Gibsons Apocalypto)

In ieder geval zou er nu een inval van de wereldgemeenschap moeten plaatsvinden om een einde te maken aan de waanzin en geweld in Mexico.

eno2 · 4 februari 2010, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Daarvoor is het geweld te weinig selectief. Als je het vuur opent op een bar of zoals een tijd geleden 28 mensen in een ziekenhuis gaat vermoorden dan is het probleem niet te herleiden tot 'afrekeningen tussen drugkartels'.

Interessante vaststelling is ook dat het zenden van 50000 soldaten naar het noorden van Mexico het probleem alleen maar erger gemaakt heeft. Voor degenen die denken dat een harde aanpak op zich een oplossing dichterbij kan brengen...die les is evenzeer toepasbaar in België.

Dat komt omdat het leger daar corrupt is.

Bij ons is het leger niet corrupt.

Ik geloof dat het prercentage onbetrokken slachtoffers verassend laag blijft.

In Mexico heerst natuurlijk wél een hoog basisgeweld.

fox · 4 februari 2010, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Interessante vaststelling is ook dat het zenden van 50000 soldaten naar het noorden van Mexico het probleem alleen maar erger gemaakt heeft. Voor degenen die denken dat een harde aanpak op zich een oplossing dichterbij kan brengen...die les is evenzeer toepasbaar in België.

1. Het leger en politici zitten zelf in de achterzak van de drugskartels.
2. De drugskartels zijn enorm goed georganiseerd en zijn bijna een leger op zichzelf
3. Mexico heeft het geweld jarenlang laten escaleren en nu zitten ze met de gebakken peren

In Belgie is het nog niet zover gekomen, maar als we niets doen dan is het binnen 10 jaar misschien ook te laat. De grootste les is dus dat er nu gehandeld moet worden, nu dat het nog mogelijk is.

D'ARTOIS · 4 februari 2010, 12:08

Geldt niet alleen voor België maar ook voor andere EU landen. Maar een optreden van overheidswege zult u node gaan missen.
Deze zal wachten totdat het ruimschoots te laat is.

longhorn · 8 februari 2010, 20:11

Ik was toch wel verrast toen ik onderstaand artikel las op MSNBC. Mexico is minder dodelijk dan 10 jaar geleden. Moord in 1997 was 17/100.000 en was in 2009 gedaald naar 14/100.000. Het land doet het eigenlijk stukken beter dan anderen in Centraal- en Zuid-Amerika. Ik weet dat sommigen nieuwsberichten uit de VS niet geloven maar ik had de daling toch niet verwacht. De nieuwshetze werkt dus...

http://www.msnbc.msn.com/id/35283081...news-americas/

2 februari 2010, 06:28	#50
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.721	Onze Johan heeft gelijk. Ik woon amper 4 uur rijden van de Mexicaanse grens-Nuevo Laredo(de probleemregio) en ik heb nieuws van die slachting op HLN.be moeten lezen. Laatst gewijzigd door longhorn : 2 februari 2010 om 06:29.

2 februari 2010, 11:30	#52
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Er zijn weinig onbetrokken slachtoffers bij betrokken. Het zijn meestal afrekeningen tussen drugskartels. Laatst gewijzigd door eno2 : 2 februari 2010 om 11:31.

4 februari 2010, 12:08	#59
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Geldt niet alleen voor België maar ook voor andere EU landen. Maar een optreden van overheidswege zult u node gaan missen. Deze zal wachten totdat het ruimschoots te laat is. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

1 februari 2010, 14:50	#47
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Er komt geen einde aan. Het wordt steeds erger. Het noorden van Mexico is te vergelijken met een oorlogszone qua risico dat je loopt er gewelddadig om te komen. Dit weekend werden 24 mensen vermoord (de helft minderjarigen) in een bar en op een feestje. 14 studenten werden vermoord toen een groep van 15 man het vuur openden op een studentenfeestje. Nog eens 10 mensen werden er vermoord toen een comando in hummers langs een bar kwam en het vuur opende op de aanwezigen. Erger dan een weekendje Pakistan... Verder dan 'drugoorlog' komt men niet, alhoewel het er natuurlijk mee te maken heeft. Maar dat is slechts de oppervlakte van een dieper probleem. Mexico is een land met extreem ongelijke verdeling van rijkdommen waar er 'geen' sociaal verantwoordelijkheidsgevoel heerst. Ideaal territorium voor corporaties op het eerste zicht. Alhoewel die nu hopelijk ook zullen inzien wat er gebeurt als het 'greed principe' ten top gedreven wordt.

1 februari 2010, 21:03	#48
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.721	Het blijkt dat die tieners dan nog per vergissing afgemaakt werden. Moordenaars hadden het verkeerd adres. Mexicanen hebben geen schrik om vigilante te spelen. Ik veronderstel dat de bevolking het ook serieus beu moet worden en vroeg of laat zal reageren. Het leger en politie is zodanig corrupt dat ze nutteloos/medeplichtig zijn.

3 februari 2010, 22:36	#55
Samuray Schepen Geregistreerd: 5 juni 2006 Berichten: 489	Na zien foto op pagina 1 dacht ik aan sommige beelden uit Irak. Mexico: 95% inwoners hangen christendom aan (http://www.zending.nu/site/index.php...article&sid=47) Blijkbaar is zulk waanzinnig gedrag niet religie gerelateerd.

3 februari 2010, 23:06	#56
Samuray Schepen Geregistreerd: 5 juni 2006 Berichten: 489	Het is ook mogelijk dat de bekering Mexicanen door christenen (ging gepaard met de gebruikelijke geweld) niet volledig is gelukt. Azteken waren voor de gewelddadige bekeringen plaatsvonden er de baas. En die kenden gebruiken waarbij tig mensen ineens werden geofferd. (een verfilming was te zien in Mel Gibsons Apocalypto) In ieder geval zou er nu een inval van de wereldgemeenschap moeten plaatsvinden om een einde te maken aan de waanzin en geweld in Mexico.

8 februari 2010, 20:11	#60
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.721	Ik was toch wel verrast toen ik onderstaand artikel las op MSNBC. Mexico is minder dodelijk dan 10 jaar geleden. Moord in 1997 was 17/100.000 en was in 2009 gedaald naar 14/100.000. Het land doet het eigenlijk stukken beter dan anderen in Centraal- en Zuid-Amerika. Ik weet dat sommigen nieuwsberichten uit de VS niet geloven maar ik had de daling toch niet verwacht. De nieuwshetze werkt dus... http://www.msnbc.msn.com/id/35283081...news-americas/