Quousque tandem abutere... - Pagina 3

webzwerver · 28 augustus 2009, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ja ja, die beslissers. 'Ze' hebben ons nu voorlopig erg goed liggen.
Wanneer gaan 'ze' ons laten vallen als een baksteen?
Denkt u dat er een kans bestaat dat 'wij' dat nog gaan kunnen verhinderen?
Of zijn 'we' al te ver heen?

De beslissers hebben nooit met ons ingezeten, en met de migranten nog minder, als dat mogelijk is. Zijn we al te ver heen ? De toekomst zal het ons leren.

djimi · 28 augustus 2009, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De nagel op de kop. Einderlijk wat anders dan het kleinburgerlijk gezever dat je hier voortdurend hoort.

't Zal wel aan dat Latijn in de titel van de draad liggen.

Misschien kunnen we daar in de toekomst rekening mee houden?

djimi · 28 augustus 2009, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door webzwerver

1. De beslissers hebben nooit met ons ingezeten, en met de migranten nog minder, als dat mogelijk is.

2. Zijn we al te ver heen ? De toekomst zal het ons leren.

1. Daar twijfelt geen zinnig mens nog aan, vermoed ik.

2. Ja, die toekomst. Boeiend ding. Seconde per seconde komt dat op je af, en zoef, 't is alweer verleden tijd.

djimi · 28 augustus 2009, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, ook ik ben in Brussel een immigrant. Ik ben geboren & getogen in Oost-Vlaanderen, maar heb ook in Parijs & Berlijn gewoond.

Tof, Parijs & Berlijn (!!!!)

Vooral Berlijn lijkt mij echt nog wel 'leefbaar'.

In Parijs zou ik NOOIT willen wonen. Ik had ooit een lief in le Kremlin-Bicêtre, en later is ze naar Ivry-sur-Seine verhuisd. Wat een rotstad, zeg.

Ik heb ook erg veel tijd in München en Frankfurt doorgebracht.

Dat zijn twee steden die zo'n beetje 't formaat van BXL benaderen.

Vind jij het hier niet een beetje klein en benepen?

Pericles · 28 augustus 2009, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Nou, nou, niet overdrijven, beste Kallikles.

Laat ons zeggen dat ik als naïeve 'immigrant' vanuit het 'achterlijke' West-Vlaanderen, sinds mijn aankomst hier in Bruxelles mijn ogen en oren zo goed mogelijk de kost heb gegeven, maar blijkbaar is dat nog lang niet voldoende. Wat je daar zegt over de geografie, en dan vooral die van de omgeving van het Noord-station, zet mij (alwéér) aan het denken.

Ik heb nog zo véél te leren.

Boekenwijsheid bezit ik nauwelijks, maar hoop daar via dit forum geleidelijk aan wat aan te veranderen.

Bent jij een 'ket'?

Ach djimi, zo achterlijk is West-Vlaanderen nu ook weer niet.
Goed bier hebben ze daar; West-Vleteren. Ik ben gisteren nog twee bakken gaan halen.

djimi · 28 augustus 2009, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ach djimi, zo achterlijk is West-Vlaanderen nu ook weer niet.
Goed bier hebben ze daar; West-Vleteren. Ik ben gisteren nog twee bakken gaan halen.

Om mij toch maar lid te kunnen maken?

Pericles · 28 augustus 2009, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Om mij toch maar lid te kunnen maken?

Verdomme toch, ge hebt mij weeral door. Eens moet het mij toch lukken.

Pølle · 29 augustus 2009, 04:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door webzwerver

Er was reeds een lage sociale klasse in België , maar toen die zich politiek begon te organiseren hebben onze beslissers een nog lagere klasse naar hier gehaald, uit landen waar arme mensen amper onderricht krijgen, onwetend zijn, bijgelovig , zonder het minste of geringste politiek bewustzijn, half uitgehongerd en klaar voor gelijk welke job te doen, voor 4 keer minder als de lokale arbeider. Doel was onderandere kunstmatig een werklozen-reservoir op te bouwen, dat als zwaard van Damoclés moest dienen om degenen die werk hadden in het gareel te houden.
40 jaar later zijn de afstammelingen van deze arme sloebers al wel zo ver dat ze weten dat je van eerlijk werken als ongeschoolde arbeider nooit rijk zult worden , en dat de opgelopen straffen voor misdaden allerhande in het niets verdwijnen vergeleken bij de risico's die ze voor dezelfde zaken moeten nemen in het verre " thuis" land.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De nagel op de kop. Einderlijk wat anders dan het kleinburgerlijk gezever dat je hier voortdurend hoort.

Achteraf gezien is het wel mogelijk om het verhaal als dusdanig te reconstrueren, maar ik vraag me af, waren dat ook de drijfveren van 'onze beslissers'? Wat hebben z�*j daaraan?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

2. Ja, die toekomst. Boeiend ding. Seconde per seconde komt dat op je af, en zoef, 't is alweer verleden tijd.

AdrianHealey · 29 augustus 2009, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ook de moderne sociologie analyseert de maffia als een proto-staat. Dit alles heeft weinig met anarchisme te maken.

Daa rheb ik al zo'n leuk boek in onze universiteitsbib over zien staan; ik ga het toch echt eens moeten lezen.

En ik beweer helemaal niet adt het 'veel' met anarchisme te maken heeft. Wat ik wel insinueerde, is dat het toch niet zo'n denderend grote stap is om vanuit zo'n pessimistisch staatsbeeld - dat ik ten dele deel - eens te kijken naar een normatieve filosofie die stelt dat zo'n staat helemaal niet zo denderend nodig is. Dat lijkt me toch niet zo raar.

AdrianHealey · 29 augustus 2009, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door webzwerver

Er was reeds een lage sociale klasse in België , maar toen die zich politiek begon te organiseren hebben onze beslissers een nog lagere klasse naar hier gehaald, uit landen waar arme mensen amper onderricht krijgen, onwetend zijn, bijgelovig , zonder het minste of geringste politiek bewustzijn, half uitgehongerd en klaar voor gelijk welke job te doen, voor 4 keer minder als de lokale arbeider. Doel was onderandere kunstmatig een werklozen-reservoir op te bouwen, dat als zwaard van Damoclés moest dienen om degenen die werk hadden in het gareel te houden.
40 jaar later zijn de afstammelingen van deze arme sloebers al wel zo ver dat ze weten dat je van eerlijk werken als ongeschoolde arbeider nooit rijk zult worden , en dat de opgelopen straffen voor misdaden allerhande in het niets verdwijnen vergeleken bij de risico's die ze voor dezelfde zaken moeten nemen in het verre " thuis" land.

Leuk verhaal; maar I don't buy it.

Kallikles · 29 augustus 2009, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Daa rheb ik al zo'n leuk boek in onze universiteitsbib over zien staan; ik ga het toch echt eens moeten lezen.

En ik beweer helemaal niet adt het 'veel' met anarchisme te maken heeft. Wat ik wel insinueerde, is dat het toch niet zo'n denderend grote stap is om vanuit zo'n pessimistisch staatsbeeld - dat ik ten dele deel - eens te kijken naar een normatieve filosofie die stelt dat zo'n staat helemaal niet zo denderend nodig is. Dat lijkt me toch niet zo raar.

Ik zeg niet dat het raar is, ik zeg alleen dat ik - waarom legt Flanelcondoom hierboven mooi uit - de tegenovergestelde conclusie trek.

Kallikles · 29 augustus 2009, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Tof, Parijs & Berlijn (!!!!)

Vooral Berlijn lijkt mij echt nog wel 'leefbaar'.

Berlijn is geweldig, maar te Noorders voor mij.

Citaat:

In Parijs zou ik NOOIT willen wonen. Ik had ooit een lief in le Kremlin-Bicêtre, en later is ze naar Ivry-sur-Seine verhuisd. Wat een rotstad, zeg.

Parijs is een stad die zich niet van de eerste keer prijsgeeft. Op het eerste gezicht is het een bitch, maar je moet er van leren houden. Ik heb een haat-liefderelatie met Parijs.

Citaat:

Ik heb ook erg veel tijd in München en Frankfurt doorgebracht.

Dat zijn twee steden die zo'n beetje 't formaat van BXL benaderen.

Ik heb nog een lief gehad in Frankfurt. Fijne stad, met ook veel businessopportuniteiten. (Zij haat Frankfurt dan weer, en vindt Brussel geweldig.)

Citaat:

Vind jij het hier niet een beetje klein en benepen?

Ja toch, vooral de mentaliteit van de mensen. Heel gefocust op hun kleine, miezerige leventje. Vooral de Franstaligen natuurlijk. De Vlamingen zijn doorgaans wel de besten, ook al vinden ze zich in de Walvis misschien iets te cool, bijna op het Berlijnse af.

AdrianHealey · 29 augustus 2009, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik zeg niet dat het raar is, ik zeg alleen dat ik - waarom legt Flanelcondoom hierboven mooi uit - de tegenovergestelde conclusie trek.

Ge wilt nog meer staat?

Pølle · 29 augustus 2009, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De nagel op de kop. Einderlijk wat anders dan het kleinburgerlijk gezever dat je hier voortdurend hoort.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Achteraf gezien is het wel mogelijk om het verhaal als dusdanig te reconstrueren, maar ik vraag me af, waren dat ook de drijfveren van 'onze beslissers'? Wat hebben z�*j daaraan?

Kallikles, kunt ge hier ook nog even op antwoorden?

Pølle · 29 augustus 2009, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Daa rheb ik al zo'n leuk boek in onze universiteitsbib over zien staan;

Welk?

filosoof · 29 augustus 2009, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

In de stationsbuurt is het niet zozeer de "jongeren", maar wel de georganiseerde misdaad die het probleem vormt. Een georganiseerde misdaad die in België duidelijk geïnfiltreerd is in de partijen, justitie & politie. Onwrichte jongeren zijn natuurlijk een gemakkelijke prooi voor die georganiseerde misdaad en de zgn. "kleine criminaliteit" is slechts een gevolg van de grotere criminaliteit.

Maar goed, onze politiek correcte kleinburgers zullen de problemen blijven ontkennen. Op dat punt is er een consensus van sp.a tot Vlaams Belang. In het beste geval is dit lafheid en struisvogelpolitiek, in het slechtste medeplichtigheid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Gaan kaarten met Exodus en wat die jongen heeft is besmettelijk?

In ieder geval: zo'n complottheorie suggereren en nog geen anarchist zijn; raar.

't Is een samenzwering, NWO, de joden, de framassons, de Waalse maoïsten.

, de haumaus, de moslims, allemaal tegen die arme zuivere Vlamen...

filosoof · 29 augustus 2009, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Achteraf gezien is het wel mogelijk om het verhaal als dusdanig te reconstrueren, maar ik vraag me af, waren dat ook de drijfveren van 'onze beslissers'? Wat hebben z�*j daaraan?

Lonen laag houden, inflatie laag houden: double-digit werkloosheid breekt de solidariteit die vakbonden sterk maakte, doet dus lonen dalen en dan zakt de inflatie spectaculair.

roger verhiest · 29 augustus 2009, 14:56

"De beslissers" bestaan niet - enkele mensen krijgen voor een zeer korte periode eventjes
een beetje macht. Voorbeeld een US President : die kan in theorie eventjes besluiten de aarde en de mensheid erop te vernietigen : is dat échte macht ? Niet dus want het is in wezen geen keuzemogelijkheid (zo rond de jaren 50 was het hoogst wetenschappelijk verantwoord te stellen dat die vernietiging onvermidelijk was).

Het absoluut vasthouden aan bepaalde voorrechten door bepaalde groepen, naties, subculturen enz.; maakt de samenleving onrechtvaardig. Het is een basisregel van de geschiedenis dat zij die onrechtvaardig behandeld worden hiertegen in opstand komen.

Ook hier in vlaanderen was er relatief kort geleden honger en grote sociale onrechtvaardigheid - honderduizenden trokken weg naar de USA waar ze ook niet bepaald met open armen ontvangen werden... De eenvoudige oplossing : hier voor sociale rechtvaardigheid zorgen kwam er ook - maar veel later...

Korrupte politici, rechters en beambten heb je overal : doorgaans schaamt een land er zich voor en doet er alles aan om die "stallen" uit te mesten... Her en der komen ze al eens meer voor dan elders...

tot nader order is het slechts in een democratisch systeem dat dergelijke schoonmaakoperaties op een degelijke wijze kunnen plaatsvinden.

driewerf · 29 augustus 2009, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Kallikles, kunt ge hier ook nog even op antwoorden?

1) Het opdrijven van de winsten, door de lonen te doen dalen en de arbeidsomstandigheden te doen verslechteren.
2) De arbeidersklasse te verdelen door een vedreel-en heers-tactiek. Elders op dit forum (en in een lichtjes verschillende context) schreef ik:

Citaat:

We zijn gedoemd om samen te leven, Belgen en migranten, of we dat nu leuk vinden of niet. Eerder gebruikte ik de metafoor van twee gevangenen die dezelfde cel moeten delen. We delen dezelfde wijken, hetzelfde openbaar vervoer, dezelfde scholen (ik ben tégen een apart islamitisch onderwijsnet), dezelfde werkvloer. Wanneer een neoliberale regering beslist te besparen op onderwijsbudgetten, buslijnen schrapt, wijken laat verloederen etc. raakt dit Belgen en migranten even hard. En zouden we collectief en ééndrachtig moeten reageren. Idem voor op de werkvloer. We vallen allemaal onder dezelfde CAO's. Een verandering in de CAO's treft alle werknemers even hard. Maar een verdeelde arbeidersklasse is een zwakke arbeidersklasse. En de heersende klasse heeft dit zeer goed begrepen. Ze verdeelt om te heersen. Ze zet Vlamingen op tegen Walen, vasten tegen interimmers, arbeiders van de vroege tegen die van de late, en - het gemakkelijkst van allemaal - Belgen tegen migranten.
De vakbonden hebben in deze zwaar gefaald. Ze hebben weliswaar door dat ze iets tegen racisme moeten doen, maar zijn zelden verder gekomen dan wat posters en foldertjes die een betuttelend vingertje opsteken, zeggend dat we "verdraagzaam" moeten zijn. Alsof alle problemen, als we maar allemaal vriendjes worden, vanzelf opgelost zullen zijn. Dit is grote onzin vanwege de vakbonden!
In essentie behoren Belgen en migranten tot dezelfde klasse - de arbeidersklasse. En als dusdanig hebben ze dezelfde belangen: degelijk loon, degelijke veiligheid en hygiëne, bescherming tegen willekeurig ontslag, etc. etc.

EN DAAROM MOET RACISME BESTREDEN WORDEN - OMDAT ALLES WAT ONS VERDEELT ONS OOK VERZWAKT!

Pølle · 29 augustus 2009, 19:42

Wie zit er dan precies achter die massale import van het lompenproletariaat? Beetje concreet blijven he. "De regering", "de heersende klasse", ...

29 augustus 2009, 14:56	#58
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	"De beslissers" bestaan niet - enkele mensen krijgen voor een zeer korte periode eventjes een beetje macht. Voorbeeld een US President : die kan in theorie eventjes besluiten de aarde en de mensheid erop te vernietigen : is dat échte macht ? Niet dus want het is in wezen geen keuzemogelijkheid (zo rond de jaren 50 was het hoogst wetenschappelijk verantwoord te stellen dat die vernietiging onvermidelijk was). Het absoluut vasthouden aan bepaalde voorrechten door bepaalde groepen, naties, subculturen enz.; maakt de samenleving onrechtvaardig. Het is een basisregel van de geschiedenis dat zij die onrechtvaardig behandeld worden hiertegen in opstand komen. Ook hier in vlaanderen was er relatief kort geleden honger en grote sociale onrechtvaardigheid - honderduizenden trokken weg naar de USA waar ze ook niet bepaald met open armen ontvangen werden... De eenvoudige oplossing : hier voor sociale rechtvaardigheid zorgen kwam er ook - maar veel later... Korrupte politici, rechters en beambten heb je overal : doorgaans schaamt een land er zich voor en doet er alles aan om die "stallen" uit te mesten... Her en der komen ze al eens meer voor dan elders... tot nader order is het slechts in een democratisch systeem dat dergelijke schoonmaakoperaties op een degelijke wijze kunnen plaatsvinden. __________________ Tempo toleras sed vero aperas

29 augustus 2009, 19:42	#60
Pølle Minister-President Geregistreerd: 21 maart 2007 Berichten: 2.829	Wie zit er dan precies achter die massale import van het lompenproletariaat? Beetje concreet blijven he. "De regering", "de heersende klasse", ... __________________ Tout va bien.