Waarom zouden immigranten...

[cookie monster]

Aanvullend van Bhairav 18:16:
beide bevolkingsgroepen water bij wijn doen

Ookal ni'aanmijbedoeld:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Heeft u trouwens persoonlijk last met die mensen? Vallen ze u lastig?

Als met 1 of 2personen last ,
dat wil nietzeggen dat ik metderest last heb

Sommigescharen alles over1 kam !! Waarom ??

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Kijk het zit zo: wij hebben toegelaten mensen naar hier te komen. Dat hadden we dan maar niet moeten doen.
Maar ze zijn hier nu, en door omstandigheden, die NIET hun eigen fout zijn, zitten ze onderaan de samenleving. We gaan ze NOOIT kunnen dwingen zich aan te passen. We moeten er nu eenmaal mee leven, en het zal nog generaties duren. Voor al die welvaart hebt ge toch een klein beetje actie voorover?

U let niet goed op precies een probleem met de ogen.

Ik heb gezegd;ik was toen nog niet eens geboren dus laat die "wij" maar snel achterwege.

Je moet de hele historie nagaan van het hoe en waarom + wat de politiekers van toen en waar jij zelfs nu waarschijnlijk nog voor stemt de boel hebben verneukt en zich niet aan hun eigen beloftes hebben gehouden.

[cookie monster]

Sinds wanneerhoudenpolitiekers zich aanbeloftes ??

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

U let niet goed op precies een probleem met de ogen.

Ik heb gezegd;ik was toen nog niet eens geboren dus laat die "wij" maar snel achterwege.

Je moet de hele historie nagaan van het hoe en waarom + wat de politiekers van toen en waar jij zelfs nu waarschijnlijk nog voor stemt de boel hebben verneukt en zich niet aan hun eigen beloftes hebben gehouden.

Zij werden door ons gewoon niet aanvaard. Die eersten wouden wel integreren maar vielen terug op hun oorspronkelijke cultuur en volk. Als we ooit mensen wouden toelaten, moesten we maar meer welkom zijn. Wat een lef van mij om dat zo te zeggen, zeg... In theorie zullen ze misschien wel kansen gehad hebben, in de praktijk zal dat NIET zo geweest zijn. Is toch heel eenvoudig? Laat dan toch gewoon GEEN migranten toe als ge nog onder de kerktoren leeft.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Sinds wanneerhoudenpolitiekers zich aanbeloftes ??

Beloftes? Dat mensen dat nog denken. Die zeuren gewoon wat over waarvoor ze allemaal staan, maar realiseren is nog iets anders...

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Aanvullend van Vandaag 18:16 Bhairav:
beide bevolkingsgroepen water bij wijn doen

Ookal ni'aanmijbedoeld:
Als met 1 of 2personen last ,
dat wil nietzeggen dat ik metderest last heb

Sommigescharen alles over kam !! Waarom ??

Wij moeten helemaal geen water bij onze wijn doen.
Wie hier wil komen of geboren is,maakt geen zak uit,wij leven in een westers land met onze cultuur en waarden en normen,manier van leven dus en daar moeten zij zich naar schikken.

Ik sprak nog gisteren op het werk alsook met de iets ouder man op mijn werk;ik zeg tegen hem,kijk jij naar vlaamse posten,neen antwoordde hij maar mijn kinderen wel.Pas op,deze is nog één van de betere moslims die ik ken maar hij is ook zo'n beetje van het ouderwetse zeg maar want zijn kinderen willen niet naar de moskee gaan en doen niet mee aan de ramadan dusja,ik kan dit alleen maar toejuichen en deze durft tenminste ingaan tegen mensen die hij kent die in zijn huis zelfs afkwamen een familie foto noet op de kast mag staan en bepaalde posten op tv niet mochten staan en hij had express een film opgezet waar nogal halfnaakte vrouwen in voor kwamen hahaha.
Dus zoals ik al zeg,ze zijn belange allemaal zo niet,sommige hebben echt wel door ze zot niet moeten doen en wetende het niet goed is om de islam zo strikt te volgen,tja,wie ben ik om hem tegen te spreken maar die jonge gast das een ander verhaal,deze volgt de islam veel strikter toe en das al een heel ander verhaaltje.

Op mijn werk zitte er heel wat die geen nederlands kunnen,men heeft bij ons de moeite gedaan en lessen nederlands voorgesteld en het was op kosten van het bedrijf/de staat en noppes,geen succes zoals ik wel had gedacht,ze vertikken het om nederlands te leren,al was het maar de basis,het gaat hem mij niet om zeer goed of perfect nederlands,ik maak zelf veel fouten maar daar gaat het hem dus niet om.
De moeite doen is voor mij tonen je het goed bedoeld en de basis kennen van het nederlands geraak je al ergens mee.

Ik ken anderzijds ook een waal op het werk en deze heeft wel nooit nederlands geleerd maar kan nu gedeeltelijk nederlands dankzij vlaamse kameraden maarja,ook hier alweer,de één pikt zoiets snel mee en de ander helemaal niet.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Zij werden door ons gewoon niet aanvaard. Die eersten wouden wel integreren maar vielen terug op hun oorspronkelijke cultuur en volk. Als we ooit mensen wouden toelaten, moesten we maar meer welkom zijn. Wat een lef van mij om dat zo te zeggen, zeg... In theorie zullen ze misschien wel kansen gehad hebben, in de praktijk zal dat NIET zo geweest zijn. Is toch heel eenvoudig? Laat dan toch gewoon GEEN migranten toe als ge nog onder de kerktoren leeft.

Ik ga eerst zelf heel kort en bondig een klein woordje zeggen,al de rest heb ik van elders,het is anders teveel om steeds zelf te gaan posten.

Om te beginnen hebben er ong 23000 vlamingen in de koolmijnen gewerkt,ik erger mij dan ook enorm aan mensen als u die dus afkomen vlamingen het vuile werk niet wilden doen.De vlamingen zijn zelfs tot in wallonie toe weesten werken vroeger in de koolmijnen.
Anderzijds;als ik aan ander en beter werk kan geraken,waarom zou ik dit dan niet mogen doen dan volgens u?
Want ook hier alweer kom je af;men wilde het vuile werk niet doen maar zoals net gezegd zijnde;men zou dit wel gedaan hebben maar men kon beter krijgen.
Wat ook opmerkelijk is dat vroeger de allochtonen die hier dan toch kwamen mensen waren die wilden werken,die niet of nauwelijks klaagden of zaagden laat staan ze constant zich in hun schulp kruipten en afkwamen,racist dit,racisme dat,ik heb dat vroeger in mijn heel jonge tijd nauwelijks wat van gehoord.Het is erger geworden door de generaties nadien en door de enorme laksheid hier.


Het vreemdelingenbeleid in ons land-voor zover er al sprake kan zijn van beleid-is altijd al gekenmerkt geweest door extreme kortzichtigheid.In de jaren 50 en 60 werden-vooral op vraag van een deel van het bedrijfsleven-op grote schaal gastarbeiders geronseld,omdat men er van uitging dat er een tekort aan arbeidskrachten was.Men verkeerde in de waan dat men niet langer mensen van eigen bodem kon vinden om arbeid in moeilijke omstandigheden te verrichten,om het vuile werk te doen.In zijn ophefmakende boek binnen zonder kloppen,over de kostprijs van de immigratie,maakte de nederlandse economist pieter lakeman brandhout van deze mythe.In feite was het erom te doen,zowel in nederland als in belgie en elders in europa ,om door het creeren van een buffer op de arbeidsmarkt,de lonen op een kunstmatige manier laag te houden.Ondernemingen wilden hun rendabiliteit verhogen door lage lonen uit te betalen en structurele investeringen af te wijzen of uit te stellen.Het lag voor de hand dat dit korte-termijndenken rampzalige gevolgen zou hebben,zowel op sociaal als op economisch vlak.Het is onbegrijpelijk dat de vakbonden dit spel altijd meegespeeld hebben?In plaats van te waken over de beroepsbelangen van hun leden,wat uiteindelijk toch hun eerste en belangrijkste taak is,hebben de vakbonden actief meegewerkt aan het naar hier halen van gastarbeiders.
De meeste informatie omtrent vreemdelingen wordt gewoonweg niet ter beschikking gesteld.Toch zien we af en toe,waarschijnlijk eerder toevallig,enkele cijfers het daglicht.Zo raakten in 1998 statistieken van de vdab bekend,waaruit blijkt dat de mannelijke werkloosheid bij noord-afrikanen en turken in vlaanderen 32,3% bedraagt,terwijl het percentage bij vlamingen slechts 5,2% bedraagt.De werkloosheid ligt bij noord-afrikanen en turken dus maar liefst 6,2 maal hoger dan bij de autochtone bevolking.Dat aan de massale aanwezigheid van gastwerklozen een gepeperd prijskaartje hangt,hoeft dus geen betoog.Als groep trekken de niet-europese vreemdelingen gemiddeld meer aan werklossheidsuitkering dan onze eigen bevolking,betalen ze minder belastingen,ontvangen ze -door hun hoog kinderaantal-meer kindergeld,enz....
Sociaal economisch vormt het vreemdelingenprobleem een zware last voor de vlaamse bevolking.
Weinige zaken zijn de mens immers dierbaarder dan het behoud van zijn eigenheid.Wat de meeste mensen het zwaarst treft,is niet zozeer de financiele kostprijs van de immigratie,zelfs niet de onveiligheid die statistisch gepaard gaat met de aanwezigheid van grote groepen vreemdelingen,maar wel het-volkomen begrijpelijke-gevoel dat ze zich niet meer thuis voelen in hun eigen straat,hun eigen wijk,hun eigen land.Vooral in onze grote en middelgrote steden bevinden zich grote concenstraties niet-europese vreemdelingen.Sommige gemeenten,zoals het brusselse sint-joost-ten-node worden nu al geconfronteerd met een absolute meerderheid aan vreemdelingen.Het betreft hier officiele,rechtmatig ingeschreven vreemdelingen.
Telt men er de illegalen bij,dan komt men ook in andere gemeenten(sint-gillis,schaarbeek,molenbeek....)in de buurt van absolute meerderheden van vreemdelingen.Ook wie het ongeluk heeft in een vreemdelingengetto van anderlecht,brussel,anwterpen,mechelen of gent te wonen(en het lijstje is jammer genoeg verre van volledig),wordt geconfronteerd met een straatbeeld dat men eerder verwacht in tanger of casablanca dan in een gemiddelde vlaamse stad.Vlamingen die er in betere tijden een huis kochten,moeten het nu meemaken dat ze de arabische,turkse of afrikaanse opschriften van de handelszaken in hun eigen straat niet kunnen lezen,laat staan begrijpen.
De hier aanwezige vreemdelingen zijn overigens veel te talrijk om zich te kunnen integreren.Door hun spontane en begrijpelijke neiging om elkaar op te zoeken en samen te klitten,zijn getto's gegroeid waar men zich in het buitenland zou wanen.Vreemdelingen blijven er zich organiseren alsof ze nog altijd in hun land van herkomst wonen.Ze beschikken over hun eigen handelszaken,hun eigen kranten,hun eigen tv zenders-inclusief hun eigen verenigingen,sportclubs,enz......Vanuit menselijk oogpunt is dat begrijpelijk.Men heeft een eigen iedentiteit en men wil die behouden.Waarom zou men de gewoonten en gebruiken van het gastland overnemen als alles hier voorhanden is,en er bovendien van de overheid geen enkele krachtige impuls uitgaat om zich aan te passen?
De islam is een godsdienst die zo fundamenteel tegengesteld is aan onze manier van leven,dat de aanwezigheid ervan enkel voor spanningen en conflicten kan zorgen.Onder meer de scheiding tussen kerk en staat,de gelijkberechting van mannen en vrouwen,en de godsdienstvrijheid zijn principes die voor ons vanzelfsprekend zijn.Voor islamieten is dat hoegenaamd niet het geval.De islam is immers veel meer dan alleen maar een godsdienst.Het is een stelsel dat de hele maatschappij en het hele leven van zijn volgelingen ordent.
Tussen 1 januari 1985 en 31 december 1994 bijvoorbeeld,op tien jaar tijd,werden niet minder dan 266203 vreemdelingen tot belg gebombardeerd.Met de twee recente versoepelingen van de naturalisatieprocedure zullen die cijfers in de nabije toekomst nog spectaculairder zijn.Al deze nieuwe belgen verdwijnen uiteraard uit de vreemdelingenstatistieken ,zodat de overheid triomfantelijk,met de cijfers in de hand,kon aantonen dat het vreemdelingenprobleem overroepen is,aangezien het aantal vreemdelingen blijft dalen.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Wij moeten helemaal geen water bij onze wijn doen.
Wie hier wil komen of geboren is,maakt geen zak uit,wij leven in een westers land met onze cultuur en waarden en normen,manier van leven dus en daar moeten zij zich naar schikken.

Kijk: Ik bengeen moslim , da'ze hierrondlopen , voor mijprima ,
ben geen anglicaan , da'ze hierrondlopen , voor mijprima ,
bengeen sikh , da'ze hierrondlopen , voor mijprima ,
bengeen boeddist , da'ze hierrondlopen , voor mijprima ,
bengeen jood , da'ze hierrondlopen , voor mijprima ,
Da'je eigen gewoontes behoud , ok ,
ik geef mijn gewoontes/cultuur ook ni'op , logisch !!
ik draag wat ikwil , niemand zegt me wat ik draag !!
Da'je in bv in België komt wonen , logisch da'de wet naleeft ,
al wie Belg is , heeft recht omverkozen worden , dus ....

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

U let niet goed op precies een probleem met de ogen.

Ik heb gezegd;ik was toen nog niet eens geboren dus laat die "wij" maar snel achterwege.

Je moet de hele historie nagaan van het hoe en waarom + wat de politiekers van toen en waar jij zelfs nu waarschijnlijk nog voor stemt de boel hebben verneukt en zich niet aan hun eigen beloftes hebben gehouden.

Dit vind ik wel grappig.
Als het gaat over sociale of andere verworvenheden is het van "onze voorvaderen hebben ..." en dat geeft ons dan alle rechten.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit vind ik wel grappig.
Als het gaat over sociale of andere verworvenheden is het van "onze voorvaderen hebben ..." en dat geeft ons dan alle rechten.

Het gaat over wij hier allochtonen hebben binnegelaten,daar gaat het over,ik heb helemaal niemand binnengelaten,ik was nog niet geboren en ik zou er evenzeer nooit mee akkoord zijn gegaan.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Kijk: Ik bengeen moslim , da'ze hierrondlopen , voor mijprima ,
ben geen anglicaan , da'ze hierrondlopen , voor mijprima ,
bengeen sikh , da'ze hierrondlopen , voor mijprima ,
bengeen boeddist , da'ze hierrondlopen , voor mijprima ,
bengeen jood , da'ze hierrondlopen , voor mijprima ,
Da'je eigen gewoontes behoud , ok ,
ik geef mijn gewoontes/cultuur ook ni'op , logisch !!
ik draag wat ikwil , niemand zegt me wat ik draag !!
Da'je in bv in België komt wonen , logisch da'de wet naleeft ,
al wie Belg is , heeft recht omverkozen worden , dus ....

Jij draagt niet overal wat je wil beste.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit vind ik wel grappig.
Als het gaat over sociale of andere verworvenheden is het van "onze voorvaderen hebben ..." en dat geeft ons dan alle rechten.

Ben benieuwd hoe hij dat gaat verdedigen...

[Marlboro]

Al waren mijn weet ik veel wat allemaal moslims,i don't fucking care.
Ik spreek over hoe men hier de allochtonen heeft naar hier gehaald en zich niet aan hun eigen beloftes hebben gehouden.





Vervolg;
We hebben ze zelf naar hier gehaald!en ons eigen volk wou het vuile werk niet doen!zijn veel gehoorde dooddoeners in het immigratiedebat.De gescheidenis van de immigratie maakt echter duidelijk dat deze platitudes niet of nauwelijks kloppen.
In de arbeidssociologie worden drie immigratiegolven onderkend,een eerste golf van 1945 tot 1963,een tweede van 1963 tot 1967 en een derde vanaf 1967.
In de eerste immigratiegolf is er vooral sprake van het naar hier halen van contingenten gastarbeiders,terwijl tijdens de tweede golf hoofdzakelijk zogenaamde buitenlandse toeristen naar hier werden gehaald.Sindsdien is de aangroei van de vreemdelingenpopulatie vooral te wijten aan de hogere vruchtbaarheid bij immigranten,de illegale immigratie door de toename van het aantal asielzoekers en maatregelen als de gezinshereniging,en recent nog de regularisatie van illegalen.
Toen de tweede wereldoorlog de steenkoolontgining op volle toeren ging draaien,bleek de niet-modernisering van de belgische steenkoolindustrie omwille van de kortetermijnvisie van de steenkoolbaronnen,een blunder van formaat te zijn.Het gebrek aan langetermijnvisie inzake mechanisering en de automatisering van de ontginning van de steenkoolmijnen had er immers voor gezorgd dat er van de toepassing van moderne ontginningstechnieken in de belgische steenkoolindustrie nauwelijks sprake was.
Het tekort aan techniek werd in eerste instantie gecompenseerd door een steeds grotere vraag naar goedkope arbeidskrachten.Na de tweede wereldoorlog werden duitse krijgsgevangenen ingezet,samen met onder meer polen,russen,oekrainers die hier al tijdens de bezetting werkten.
Toen er enkele jaren later opnieuw een tekort aan arbeidskrachten in de steenkoolindustrie ontstond,werd voor een tweede keer een beroep gedaan op buitenlandse arbeidskrachten.Ditmaal gebeurde dat echter niet meer alleen op verzoek van de werkgevers-zoals voor de oorlog was gebeurd-maar werd een zogenaamde drieledige commisie voor de vreemde arbeidskracht(dcva)in het leven geroepen.Hierin zetelden naast de werkgevers ook vertegenwoordigers van de regering en...de vakbonden.
Het spreekt echter voor zich dat het gastarbeidersfenomeen niet beperkt bleef tot de steenkoolindustrie of de staalnijverheid,maar dat ook werkgeversorganisaties uit andere sectoren vrij snel de voordelen van goedkope,buitenlandse arbeidskrachten ontdekten.
Aanvankelijk bleven de arbeidsvergunningen voor gastarbeiders in duur beperkt tot 10jaar(later tussen 2-3jaar)en was er onder druk van de vakbonden -die bang waren dat gastarbeiders de hele arbeidsmarkt zouden overspoelen-sprake van een sectorale immobiliteit(gastarbeiders kregen een beperkte vergunning om slechts in één sector te worden tewerkgesteld).
Deze en andere beperkingen zaten vervat in de zogenaamde b-vergunning.Later zouden zowel de beperking in tijd als de sectorale immobiliteit verdwijnen en werd de A-vergunning ingevoerd.
De gouden jaren 60 zorgden voor een nieuw tekort aan arbeidskrachten in bepaalde sectoren van onze economie,onder meer in de voedingnijverheid,de horea,de bouwmetaal-en houtsector.De werkgevers reageerden hierop door in 1962 de regering te vragen om de rekruteringsgebieden voor gastarbeiders uit te breiden naar de maghreblanden en turkije.De overheid stemde hiermee in waardoor het licht op groen werd gezet voor een toevloed van noord-afrikaanse en turkse gastarbeiders.Tegelijkertijd probeerden de werkgeversorganisaties af te raken van de vereiste dat vreemdelingen een arbeidsvergunning dienden te hebben vooraleer te kunnen immigreren,zodat vreemdelingen met enkel een toeristenvisum op zak ook tewerkgesteld zouden kunnen worden.
Er werd echter niet op een aanpassing van de wetgeving gewacht.Terwijl de regering officieel van niets wist-in de praktijk werden de feiten gedoogd-en de vakbonden hun stilzwijgende goedkeuring gaven,gingen de werkgevers over tot massaal in dienst nemen van gastarbeiders zonder arbeidsvergunning,ondanks het feit de regering het aantal vergunningen tijdens de periode 1961-1965 had opgetrokken tot niet minder dan 125000!.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Het gaat over wij hier allochtonen hebben binnegelaten,daar gaat het over,ik heb helemaal niemand binnengelaten,ik was nog niet geboren en ik zou er evenzeer nooit mee akkoord zijn gegaan.

We hebben allochtonen naar hier gelokt om onze economie te laten groeien.
Ze hebben mee gewerkt aan onze welvaart.

Verzaak je dan ook aan de welvaart die die allochtonen samen met "onze" vorige generatie(s) opgebouwd hebben?

[Gwyndion]

Ik vraag me eerder af hoe jij weigeren enige moeite te doen om te integreren en massa-imigratie wilt goedpraten door de mijnen.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

We hebben allochtonen naar hier gelokt om onze economie te laten groeien.
Ze hebben mee gewerkt aan onze welvaart.

Verzaak je dan ook aan de welvaart die die allochtonen samen met "onze" vorige generatie(s) opgebouwd hebben?

Lees mijn posts nog maar eens goed.

Het was niet of nauwelijks nodig allemaal,staat allemaal mooi uitgelegd in die tekst en men had toen gezegd dit dus maar voor bepaalde periode ook was,dat bedoel ik ze hun beloftes niet hebben gehouden en toen allemaal op den dop;uiteindelijk tot op de dag van vandaag nog steeds hebben ze ons meer gekost dan opgebracht.
Dan nog eens de lakse houding tegenover illegalen en noem maar op en door die mensen die heel hun familie naar hier dan maar brachten + de schijnhuwelijken en noem maar op.
Dus kom aub niet zeggen;wij hebben ze naar hier gehaald,wij hebben ze helemaal niet naar hier gehaald.

[Marlboro]

De vlamingen hebben vroeger hard geknokt voor hetgeen we hier nu hebben,dat zijn de feiten.

[cookie monster]

Marlboro , mij best die copy/past , maar bronvermelden , aub !!
Want in 08 & 09-Nov-2005 hebdie alop ander forum
ook zonderbron vermeld !!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Lees mijn posts nog maar eens goed.

Het was niet of nauwelijks nodig allemaal,staat allemaal mooi uitgelegd in die tekst en men had toen gezegd dit dus maar voor bepaalde periode ook was,dat bedoel ik ze hun beloftes niet hebben gehouden en toen allemaal op den dop;uiteindelijk tot op de dag van vandaag nog steeds hebben ze ons meer gekost dan opgebracht.
Dan nog eens de lakse houding tegenover illegalen en noem maar op en door die mensen die heel hun familie naar hier dan maar brachten + de schijnhuwelijken en noem maar op.
Dus kom aub niet zeggen;wij hebben ze naar hier gehaald,wij hebben ze helemaal niet naar hier gehaald.

Ik heb onderwijl je post gelezen; en mijn vraag blijft.
"We hebben allochtonen naar hier gelokt om onze economie te laten groeien.
Ze hebben mee gewerkt aan onze welvaart.

Verzaak je dan ook aan de welvaart die die allochtonen samen met "onze" vorige generatie(s) opgebouwd hebben?"

p.s. Vergeet niet dat onze economie, zoals ze werd uitgebouwd, nog altijd nood heeft aan goedkope onderbetaalde werkkrachten. (eventueel in het zwart)

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

De vlamingen hebben vroeger hard geknokt voor hetgeen we hier nu hebben,dat zijn de feiten.

Je was toen nog niet geboren.