Ruilen?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Trouwens: de meerderheid in Antwerpen en ik erbij voelt zich prima in het Vlaamse Gewest. Ondanks het over en't weer gezeur door het plebs van de provinciës onderling zijn Antwerpenaren, Vlaams-Brabanders, Oost- en West-Vlamingen en Limburgers natuurlijk wel erg compatibel met elkaar.

correctie: Limburgers voelen zich meer verbonden met nederlands limburg dan met het Vlaams gewest.
ook in West-Vlaanderen en minder in Oost-Vlaanderen voelt men zich minder verbonden met Antwerpen en Vlaams-Brabant.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Frankrijk heeft al genoeg West-Vlaanderen gejat: Frans-Vlaanderen. De bevolking is de taalkundige en culturele schok van dit drama nog niet helemaal te boven. Om dit te begrijpen nodig ik u uit om eens een kijkje te nemen op het forum van onze Frans-Vlaamse vrienden: http://fvlinhetnederlands.actieforum.com.

Zo kunnen we bezig blijven. De Republiek heeft de Generaliteitslanden ook 'gejat'. Vergeten?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zo kunnen we bezig blijven. De Republiek heeft de Generaliteitslanden ook 'gejat'. Vergeten?

En dan zwijgen we nog over "Nederlands"-Limburg en Oost-Luxemburg in 1839...

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En dan zwijgen we nog over "Nederlands"-Limburg en Oost-Luxemburg in 1839...

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zo kunnen we bezig blijven. De Republiek heeft de Generaliteitslanden ook 'gejat'. Vergeten?

Beide heren nemen hier een dubieus en tevens Belgisch-nationalistisch standpunt in. Ik zou ze aanraden om eens een boek over de Nederlanden te lezen. Een standaardwerk als de geschiedenis van Nederlanden (druk 4) van Hans Blom bijvoorbeeld.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Pijnlijke zaak voor die mensen. De Germaans-Romaans-culturele grens is ook erg moeilijk vast te leggen in huidig Frans-Vlaanderen. Misschien niet de meest eloquente verwijzing: maar nonkel Dolf en de zijnen hebben dat met bitter weinig succes geprobeerd toen de Duitsers ons land én Frankrijk bezetten (ik heb jammer genoeg geen bronmateriaal om dit te staven).

De Romaans-Germaanse, dus Frans-Nederlandse taalgrens is in de loop van de eeuwen verschoven, soms heel grillig, maar uiteindelijk noordwaarts. In de zevende en achtste eeuw ontstond door assimilatie van de Romaanse bevolking in het noorden (Boulonnais, Vlaanderen, Brabant en Limburg) en het oosten (Rijnland) en van de Germaanse bevolking ten zuidwesten daarvan de taalgrens Etaples-Montreuil-Fruges-Béthune-Rijsel-Moeskroen-Ronse-Aat-'s-Gravenbrakel-Borgworm-Wezet-Limbourg. In de eeuwen die volgden, werd in het noorden Frankrijk het Germaans ver naar het noorden teruggedrongen. Er waren in het Germaanse gebied Romaanse taaleilandjes blijven bestaan. In de negende eeuw werd het Romaans er versterkt door Romaanse migranten naar het Germaanse gebied, bijvoorbeeld in de streek van Boulogne (Bonen) en Calais (Kales). De grote romaniseringsgolf vond echter in de elfde en twaalfde eeuw plaats. Vanaf de lijn Marquise-Lumbres hield het Germaans, maar we kunnen nu ook van Nederlands spreken, nog wat langer stand. Guines was in de dertiende eeuw nog geheel Nederlandstalig en Calais werd zelfs in de dertiende eeuw opnieuw in het Nederlandse taalgebied opgenomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Frankrijk maalt niet om zijn diversiteit, of begint het nog maar erg laat te doen (hoewel ze de Ch'ti cultuur vooroptrekken op de Vlaamse identiteit, jammer genoeg).

De Franse staat is immer centralistisch ingesteld. Vanaf het moment dat Frans-Vlaanderen staatkundig deel ging uitmaken van Frankrijk, heeft Parijs alles in het werk gesteld om het Nederlands, een West-Vlaams dialect, op alle mogelijke manieren te knevelen en om zeep te helpen. De populariteit van de ch'ti-cultuur maakt het voor de Frans-Vlamingen er alleen maar erger op. Zij worden ermee vergeleken. Nogmaals: de situatie van de Frans-Vlamingen is dramatisch in alle opzichten.

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het oude Graafschap was vanouds tweetalig land en dat laat zich in daarginds nog steeds voelen; met Romaans-Vlaanderen bedoel ik natuurlijk niet zomaar bruutweg Frans-Vlaanderen, maar het Vlaanderen waar sinds de plaatselijke historie een Romaanse taal gesproken werd.

Onder graaf Boudewijn II (878 - 918) strekte het graafschap Vlaanderen zich nog uit van de Zeeuwse eilanden tot aan de Somme. Boudewijn V (1035 - 1065) maakte Rijsel tot hoofdstad van het graafschap, dat onder zijn opvolger van de Maas tot de Somme reikte. Daarna zou het alleen nog maar krimpen: veel land werd afgestaan aan Frankrijk, vooral nadat Vlaanderen in 1226 een echt leen van de Franse kroon was geworden. Zelfs de Guldensporenslag in 1302, veelbezongen hoogtepunt uit de Vlaamse Gouden Eeuw, waarin Vlaamse ambachtslieden en boeren een Frans ridderleger versloegen, kon niet verhinderen dat na Atrecht (Arras) ook Zuid-Vlaamse steden als Rijsel Frans werden. Hoewel het gebied na enkele decennia weer toekwam aan Vlaanderen en tot na de Bourgondische tijd met de Nederlanden was verbonden, was de basis voor de verfransing gelegd.

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Natuurlijk, ben ik de inmiddels verfranste Vlamingen en kleine minderheid nog 'Vlemsch'-sprekende ouderen nog niet vergeten en zij genieten mijn steun in hun roep om erkenning.

Dat is heel mooi gezegd, maar met alleen steun redden de Frans-Vlamingen het niet. De band met hen moet verder aangehaald worden op velerlei gebied: van Nederlands onderwijs aan de jeugd en avondcursussen voor volwassenen via Nederlandstalige media tot en met daadwerkelijke participatie van de Frans-Vlamingen bij de Nederlands-Vlaamse taal- en cultuurbeleving, te vergelijken met de Duitstaligen in de Oostkantons. De geografische contiguïteit van Frans-Vlaanderen bij Vlaanderen moet als het ware de garantie zijn dat het gebied niet als verloren beschouwd mag worden. Op onze schouders en in ons geweten als Nederlandstaligen rust een verantwoordelijkheid die zegt de Frans-Vlamingen niet te vergeten.

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Trouwens, zelfs bij het ruilen van een taal verdwijnt een identiteit niet, dus ook Franstalige Vlamingen bestaan.

De Frans-Vlamingen zijn weliswaar onderhevig aan een dramatische taalwisseling (voor wie het extremer ziet: taaldood), maar alleen hun sterke taalwil en de initiatieven om het Nederlands/West-Vlaams te revitaliseren zijn in staat om dit proces te vertragen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Beide heren nemen hier een dubieus en tevens Belgisch-nationalistisch standpunt in. Ik zou ze aanraden om eens een boek over de Nederlanden te lezen. Een standaardwerk als de geschiedenis van Nederlanden (druk 4) van Hans Blom bijvoorbeeld.

In uw antwoord is het er wel aan te zien dat u er nog geen gelezen hebt.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In uw antwoord is het er wel aan te zien dat u er nog geen gelezen hebt.

Dat heb je dan mis. Ik heb het betreffende boek in 2007 gelezen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk

Waarom kunnen die klotehollanders niet eens met hun fikken van ons land afblijven?

Juist gezegd.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Juist gezegd.

Als u deze kwalificatie van F. Lurk van het label 'juist gezegd' voorziet, dan staat dit in schril contrast met uw uitlating in de draad "Vlaming staat dichter bij Waal dan Nederlander" waarin u zegt:

citaat van Henri1

U bent een racist puur sang.

Puur racisme en vooroordelen spuig je tegenover de Walen, U moet uw eigen posts eens lezen.

U moest beschaamd zijn.

Betrek uw eigen posting eens op uzelf. Het kan louterend werken!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

correctie: Limburgers voelen zich meer verbonden met nederlands limburg dan met het Vlaams gewest.
ook in West-Vlaanderen en minder in Oost-Vlaanderen voelt men zich minder verbonden met Antwerpen en Vlaams-Brabant.

Laat Belgisch Limburg dan samen met Nederlands Limburg naar Luik gaan ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Als u deze kwalificatie van F. Lurk van het label 'juist gezegd' voorziet, dan staat dit in schril contrast met uw uitlating in de draad "Vlaming staat dichter bij Waal dan Nederlander" waarin u zegt:



Betrek uw eigen posting eens op uzelf. Het kan louterend werken!

U tilt te zwaar aan ludieke illustraties.

Ook een wezenlijk verschil tussen vlamingen en Hollanders ?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U tilt te zwaar aan ludieke illustraties.

Ook een wezenlijk verschil tussen vlamingen en Hollanders ?

Gelukkig werd mijn ludieke actie (deze draad) vanuit België met open armen ontvangen

Lange tenen, een cultuurverschil?

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En dan zwijgen we nog over "Nederlands"-Limburg en Oost-Luxemburg in 1839...

Dat vind jij toch niet erg als Heel-Nederlander? Je zou het toch heel wat erger vinden moesten die gebieden deel uitmaken van bv. Duitsland?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U tilt te zwaar aan ludieke illustraties.

Ook een wezenlijk verschil tussen vlamingen en Hollanders ?

Discriminatie is anders geen lukieke illustratie, Henri1, en al helemaal niet als welk verschil tussen Vlamingen en Nederlanders dan ook.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In uw antwoord is het er wel aan te zien dat u er nog geen gelezen hebt.

Dit soort antwoord weerspiegelt een onvoorstelbare arrogantie. Wat laat u toe om dergelijke brutaliteit aan de dag te leggen?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Gelukkig werd mijn ludieke actie (deze draad) vanuit België met open armen ontvangen

Lange tenen, een cultuurverschil?

Mogelijkerwijze ....

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Discriminatie is anders geen lukieke illustratie, Henri1, en al helemaal niet als welk verschil tussen Vlamingen en Nederlanders dan ook.

Dus oppositie voeren tegen uw zaak noemt U discriminatie ?

Hebt U toevallig geen verklarend woordenboek bij de hand ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit soort antwoord weerspiegelt een onvoorstelbare arrogantie. Wat laat u toe om dergelijke brutaliteit aan de dag te leggen?

Wat u 'brutaal' noemt, noem ik de vinger op de wonde leggen.

Mensen die proberen de stiefmoederlijke behandeling van de Generalteitslanden door de Republiek onder de mat te vegen onder het voorwendsel dat ze daar een boek over gelezen hebben, zijn in mijn ogen totaal ongeloofwaardig. Ofwel hebben ze het boek niet gelezen, ofwel niet goed, ofwel is het een slecht boek.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat u 'brutaal' noemt, noem ik de vinger op de wonde leggen.

Mensen die proberen de stiefmoederlijke behandeling van de Generalteitslanden door de Republiek onder de mat te vegen onder het voorwendsel dat ze daar een boek over gelezen hebben, zijn in mijn ogen totaal ongeloofwaardig. Ofwel hebben ze het boek niet gelezen, ofwel niet goed, ofwel is het een slecht boek.

jezus, daar gáát ie weer met zn generaliteitsdingessen

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat u 'brutaal' noemt, noem ik de vinger op de wonde leggen.

Mensen die proberen de stiefmoederlijke behandeling van de Generalteitslanden door de Republiek onder de mat te vegen onder het voorwendsel dat ze daar een boek over gelezen hebben, zijn in mijn ogen totaal ongeloofwaardig. Ofwel hebben ze het boek niet gelezen, ofwel niet goed, ofwel is het een slecht boek.

1)Jij beweert dat de Republiek de Generaliteitslanden heeft gejat wat een zeer dubieuze stelling is en ook al tig keer hier weerlegd is. De generaliteitslanden hadden zich namelijk aangesloten (op delen van het huidige Limburg na) bij de akte der Verlatinghe (de feitelijk onafhankelijkheidsverklaring van de Nederlandstalige gewesten) in 1581.
2) Waarom verdraai jij opeens de stelling, nadat jij mij vals beschuldigde geen boek over de Nederlanden te hebben gelezen?