Wat is de grondslag der communautaristische beweging in België?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ik merk verheugd dat de optie 'Alle voorgaande opties behalve ras' het goed doet in deze poll.
Het weerlegt meteen ook de zure reacties van onzen Henri.

Ik deel je vreugde, en om onzen Henri maak ik me niet te veel zorgen.
Hij zal dat wel overleven, met of zonder sterk merk.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

De oorzaak is :het verkeerde huwelijk, met de verkeerde partner, in het verkeerde bed.

U bent monogaam neem ik aan ?

Of was U al bij Hot Marijke ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Dus Vlaanderen had gewoon bij Oostenrijk moeten blijven?

Dat zou voor de Vlaams Nationalisten de ultieme droom zijn.

Oostenrijk is zo "zwart" als de pest.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Dus Vlaanderen had gewoon bij Oostenrijk moeten blijven?

Nee : maar het is wel merkwaardig dat na een succesvolle opstand van de Zuidelijke Nederlanden er een onafhankelijke "Verenigde Staten van België" wordt opgericht en er geen "hervereniging " met de Verenigde Provinciën plaatsvindt. Het is in ieder geval interessant de geschiedenis van de opstand en de 2 politieke partijen die het toen voor het zeggen hadden eens goed te bekijken : hier is de kiem reeds gelegd voor 1830 - een "monsterverbond" tussen conservatieven en liberalen.

Volledig in de traditie van die tijd was "democratie" een begrip voor de welstellende niet-adelijke burgers en die waren zelfs toen grotendeels verfranst of waren van mening dat de franse taal de ideale taal was om politiek, filosofie en wetenschap te bedrijven.

De franse revolutie die na een kortstondige restauratie van het oostenrijks gezag volgde vondt het begrip "natie" uit & de bourgeoisie in onze streken inclusief Vlaanderen of "het noordelijke België" rekende zich in meerderheid
tot deze "natie" ie. Frankrijk eerst republikeins en nadien napoleontisch.

Het gezegde volgens hetwelk het in Brussel druppelt als het in Parijs regent moet uit deze periode stammen.


Voorgaande wil niet zeggen dat ik een nieuwe "All-Netherlands" staat niet zie zitten : integendeel ; zoals de zaken er tegenwoordig voorstaan moeten we dat zeker doen om wat in de brokkenpap te brokkelen hebben bij de G-7; G-4 of G-20 (noem ze dan G8,5 of 21) De verbrokkeling waarvan we nog altijd het slachtoffer zijn boort ons deze ambities door onze neus en kost ons
in feite de post van ofwel EU presdent ofwel EU superminister van buitenlandse zaken... Het verenigen van onze lage landjes zou ons een stevige boost geven op diverse vlakken in de werelden van kunst, sport, cultuur, economie enz.. ad ...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

1. Dat zou voor de Vlaams Nationalisten de ultieme droom zijn.

2. Oostenrijk is zo "zwart" als de pest.

1. Dan is het toch vreemd dat er niet eens een werkgroepje bestaat dat daarvoor pleit, dat die 'ultieme droom' door geen ènkele Vlaams-Nationalistische partij in het programma wordt opgenomen, dat het thema/concept/onderwerp nèrgens - behalve dan in het brein van Henri1 - opduikt, ... Of niet soms?

2. "Since 1995, the European Court of Justice may overrule Austrian decisions in all matters defined in laws of the European Union. Concerning human rights, Austria also is implementing the decisions of the European Court of Human Rights, since the European Convention on Human Rights is part of the Austrian constitution."

(bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#Politics)


Zijn de "European Court of Justice" en "the European Convention on Human Rights" dan ook 'zo zwart als de pest', Henri1?

[roger verhiest]

Voor alle Nationalisten is Europa een pikzwarte nachtmerrie...

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Neen, neen, ik wil me niet aansluiten bij NL.
Laat dat maar zijn. Dan "mocht" je vanaf nu tot je 67ste werken Tom

De goedgevulde pensioenskassen van de Nederlanders zijn het beste argument voor de Vlamingen om bij Nederland aan te sluiten. Vlaanderen heeft zijn pensioensreserves geheel naar Wallonie overgeboekt.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Volledig in de traditie van die tijd was "democratie" een begrip voor de welstellende niet-adelijke burgers en die waren zelfs toen grotendeels verfranst of waren van mening dat de franse taal de ideale taal was om politiek, filosofie en wetenschap te bedrijven.

Achteraf gezien heeft Nederlands leren/gebruiken als standaardtaal ons niet veel bijgebracht.
Internationaal ben je er niks mee. Vroeger was je meer met Frans, tegenwoordig zie je dat veel jongeren in het Engels communiceren. Kijk maar hoe dikwijls in facebook Engels gebruikt wordt om iets wereldkundig te maken.
Tegenwoordig is Engels de ideale taal om politiek, filosofie en wetenschap te bedrijven.

Als je dan nog leest dat binnen het Nederlands taalgebied er zo veel verschil is dat Josje (de nieuwe zangeres van K3) moeite had om haar toekomstige collega's te verstaan, dan mag je jezelf wel vragen beginnen stellen.

Vlamingen bezondigen zich trouwens aan hetgeen ze de Walen verwijten. Ze hebben 'Limburgs' niet als Europese minderheidstaal erkend. Nederland erkende reeds in 1997 het 'Limburgs' als regiotaal. Een miskenning van onze oude cultuur die daardoor waarschijnlijk ten dode opgeschreven is.

M.a.w. de pot verwijt de ketel.......

[jevaly]

ras als oorzaak van de vlaamse beweging is kolder. 'beschaving' is ook al vaag. 'taal' en 'cultuur' horen voor een groot stuk samen en zijn de feitelijke onstaansreden van de vlaamse beweging (allez de onderdrukking ervan). Men heeft de vlaamse beweging dan opengetrokken door daar ook economische redenen bij te gooien.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlamingen bezondigen zich trouwens aan hetgeen ze de Walen verwijten. Ze hebben 'Limburgs' niet als Europese minderheidstaal erkend. Nederland erkende reeds in 1997 het 'Limburgs' als regiotaal. Een miskenning van onze oude cultuur die daardoor waarschijnlijk ten dode opgeschreven is.

M.a.w. de pot verwijt de ketel.......

Nederland kan het zich als zelfstandige staat dan ook veroorloven om minderheidstalen te erkennen. Indien Vlaanderen het Limburgs zou erkennen als streektaal, zouden sommigen hier meteen een argument in zien om het Frans in Vlaanderen eveneens een officieel statuut te geven. Zolang Vlaanderen aan België vasthangt, blijft dat potje met andere woorden beter nog wat gedekt.

[MORPHEUS]

[quote=Henri1;4368936]Het zal altijd iets zijn voor die gasten.
Nooit content,
---------------------------------------------
De grondslag van de beweging is te vinden in het onderdrukken van de Vlamingen.

Vroeger was er eerder Vlaanderen ( Flandria) dan België
Dit was toen geen land Vlaanderen, maar een graafschap onder de Fransen. De Leeuw van Vlaanderen ( Robrecht van Bethune 1302) was een graaf van Vlaanderen maar was eigenlijk Fransman.

Dat de Vlamingen toen al onderdrukt waren bewijzen de Brugse metten en de Guldensporenslag in de 14 ° eeuw.

Het gebied Vlaanderen en Noord Frankrijk is door de eeuwen heen toneel geweest van vele oorlogen tussen koninkrijken. Voor de koningen was dit geen probleem, oorlog voeren koste toen voor hun weinig geld. Dat er veel mensenlevens sneuvelden was hun geen zorg. Dat koste relatief weinig en de opbrengst was veel groter..

Eén en ander begon te veranderen met de komst van de kogel. De koningen die graag oorlog voerden met vele mensenlevens, stonden plots voor een “dure” investering. Mensenlevens waren gratis, maar kanonnen en kogels en geweren waren plots duur. Bij het ten strijde trekken was dat een erg grote kost. De schatkist werd kleiner bij het voeren van oorlogen, zeker als de buit van de overwinning laag uitviel.

Onder Napoleon kreeg de monarchie ook rake klappen. Na de val van Napoleon kwamen in het vernieuwd Europa de Koninklijke families samen.
Gezien oorlog voeren zo duur was , werd o.a beslist een bufferzone tussen Nederland en Frankrijk te maken. Dit moest oorlogen voorkomen en ook een lage schatkist

Echter, communitaire zakens werden door de Franstaligen op de spits gedreven en de bufferzone “België” werd een onafhankelijke staat in 1830-1831.Door de Franstaligen Aan kust van de Panne ontscheepte er een wildvreemde man die de eerste koning der Belgen werd.

Vanaf de aanstelling van de koning moest België eentalig Frans grondgebied worden. Alles was in het Frans , de rijkswacht ( gendarmerie), justitie, gemeentebestuur, scholen……. alles
De Vlamingen moesten voor hun rechten vechten.

Na veel “communitaire” problemen met die vuile Vlamingen, werd van visie veranderd. Wallonie moest ééntalig Frans blijven en Vlaanderen tweetalig. De Franse taal moest dominant blijven in Vlaanderen. Boeken die iets de Vlaamse waren werden verbrand.


Het begon pas te veranderen tijdens de grote crisis 1905. Toen de “ Vuile Vlamingen” niet konden rekenen op solidariteit vanuit Wallonië .
Er was gelukkig bijvoorbeeld Lord Cockerill uit Schotland die zijn staalbedrijf uitbreide in Europa. Gezien veel aanvoer nodig was over water ( Sambre – La meuse) van steenkool ( mijnen Wallonie) werd het Europees staalbedrijf opgericht als Cockerill Sambren in het Luikse.

Bij gebrek aan Walen die het vuile werk wilden opknappen, en ook een gebrek aan solidariteit van de Walen naar het arme Vlaanderen toe.
Werden de Vlamingen naar de mijnen en staalbedrijven gelokt. Keihard werken, verweten worden voor vuile Vlaming en slapen tussen de koeien in de stallen was de “ solidariteit” waren de walen anno 2009 nu nog zo fier op zijn. Terwijl het wel de Engelsen waren die voor het werk zorgden.

In die periode werd het stemrecht algemeen en niet alleen meer een privilege voor de Franstalige elite. Toen werd de “taalwet” ingevoerd. Bij elke verkiezing – volkstelling ( om de 4 jaar +-) werd de taal bepaald per gebied. Indien een gemeente +30% Franstalig of Vlaamstalig was, werd dit tweetalig gebied. In die periode werd ook voor het eerste een woord Nederlands gesproken in het Belgisch parlement door priester Daens. Wat voor een enorme schok zorgde.


Tijdens de eerste wereldoorlog werden duizenden en duizenden Vlamingen aan het Ijzerfront de dood ingejaagd door Franstalige officieren. Het bevel in het leger werd uitsluitend gevoerd in het Frans. Ook daar in de loopgraven was er sprake van communtaire ongenoegen.

Na de tweede wereldoorlog werd een echte negatieve campagne gevoerd tegen de Vlamingen, bij volkstellingen durfden Vlamingen in de taalgrens niet melden dat ze Vlamingen waren.
Er werd veel Vlaams gebied Franstalig.

Maar het tij keerde. Vele Vlamingen die zwoegden in de mijnen hadden een pover bestaan opgebouwd rond te mijnen en gingen er zich vestigen met vrouw en kind.
Paniek in Wallonie. Waar Franstalige vroeger Vlaams grondgebied Franstalig maakten, zat de schrik erin dat rond het Luikse bij een volkstelling bepaalde delen tweetalig zouden worden.
DIT KON ECHT NIET ZIJN!!!!! Dat Vlaanderen tweetalig statuten had ja, maar Wallonie moest ééntalig Frans blijven.

De Fransen dreven het communitair conflict ten top en door hun boycot. Zo werd de “definitieve” taalgrens ingevoegd . Pittig detail , Voeren werd Vlaams.

Nu willen de Franstaligen hun eigen “definitieve “ taalgrens opnieuw opschuiven naar o.a. Halle – Vilvoorde en de rand rond Brussel. Uiteraard ook Zaventem om baas te worden over de luchthaven. Eigenlijk lag de taalgrens vast, maar de Franstaligen willen daar weer aan roeren. Wat nu komt het opnieuw in hun voordeel.
Het zullen wel de Vlamingen weer zijn die onverdraagzaam zijn en slechte Belgen zijn zeker?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Nederland kan het zich als zelfstandige staat dan ook veroorloven om minderheidstalen te erkennen. Indien Vlaanderen het Limburgs zou erkennen als streektaal, zouden sommigen hier meteen een argument in zien om het Frans in Vlaanderen eveneens een officieel statuut te geven. Zolang Vlaanderen aan België vasthangt, blijft dat potje met andere woorden beter nog wat gedekt.

Larie en apekool.
Waarom in België Limburgs niet erkend werd:

De bovenstaande bepaling brengt mij tot een negatief advies inzake het Limburgs, aangezien in alle wetenschappelijke literatuur, zowel diachrone als synchrone, het Limburgs altijd beschouwd is als een dialect van het Nederlands en niet als een afzonderlijke taal.

bron: http://taalunieversum.org/taalunie/e..._het_limburgs/

Het Limburgs is geen dialect, maar een taal
De Limburgse taal is een zelfstandige en volwaardige, aan het Duits en Nederlands verwante taal. Het heeft een andere oorsprong dan het Nederlands en bestrijkt een vrij groot gebied. In Limburg spreken ongeveer een miljoen mensen Limburgs en het taalgebied strekt zich over drie landen uit: België, Duitsland (gemeente Zelfkant) en Nederland.
De Limburgse taal wordt door velen aangeduid als "de Limburgse dialecten". Dit is onjuist, want een dialect is een afgeleide van een zelfstandige en volwaardige taal. Het Limburgs, echter, is een onder het Europees Handvest voor streektalen of talen van minderheden erkende taal. Het doel van dit Handvest is het beschermen en het versterken van de niet-dominerende talen in Europa. Belangrijk evenwel, voor de afbakening van het begrip dialect, zijn de criteria die het "European Bureau for Lesser Used Languages" (onderdeel van de Europese Unie en verbonden aan de Raad van Europa, met een eigen positie binnen de UNESCO) hiervoor hanteert: "dialecten richten zich wat betreft de woordenschat, de zinsbouw en de spelling naar de standaardtaal." Geen van deze drie criteria is op de Limburgse taal van toepassing. Bovendien heeft het Limburgs, zoals hierboven vermeld, een formele status als taal. Hieruit kan men concluderen, dat het Limburgs geen dialect is, laat staan een dialect van het Nederlands, zoals sommige landgenoten plegen te denken, maar één taal.
Wat hier abusievelijk met "Limburgse dialecten" wordt aangeduid, zijn in werkelijkheid varianten en tongvallen van de Limburgse taal (elke taal kent deze verschijnselen):

bron: http://taal.phileon.nl/limburgs.php

limburgs is (in beperkte mate) een toontaal. Omdat het Nederlands geen toontaalkenemerken heeft kan Limburgs nooit een dialect of ondertaal van het Nederlands zijn.

Limburgs als minderheidstaal erkennen staat ongeveer gelijk met toegeven dat Limburg cultureel en geschiedkundiggeen deel uitmaakt van Vlaanderen. M.a.w. dat het land Vlaanderen met de huidige grenzen geen gemeenschappelijke geschiedenis heeft. In tegenstelling van wat men ons wil doen geloven. Dat is de echte reden.

Ps Niet dat het mij zo veel kan schelen bij welk land ik behoor, en welke taal ik moet spreken om te communiceren, maar de slinkse trucs en het bedrog van van onze "leiders" om meer macht te verwerven en 'het volk' te (mis-)leiden mogen wel blootgelegd worden.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Larie en apekool.
Waarom in België Limburgs niet erkend werd:

bron: http://taalunieversum.org/taalunie/e..._het_limburgs/

bron: http://taal.phileon.nl/limburgs.php

limburgs is (in beperkte mate) een toontaal. Omdat het Nederlands geen toontaalkenemerken heeft kan Limburgs nooit een dialect of ondertaal van het Nederlands zijn.

Limburgs als minderheidstaal erkennen staat ongeveer gelijk met toegeven dat Limburg cultureel en geschiedkundiggeen deel uitmaakt van Vlaanderen. M.a.w. dat het land Vlaanderen met de huidige grenzen geen gemeenschappelijke geschiedenis heeft. In tegenstelling van wat men ons wil doen geloven. Dat is de echte reden.

Ps Niet dat het mij zo veel kan schelen bij welk land ik behoor, en welke taal ik moet spreken om te communiceren, maar de slinkse trucs en het bedrog van van onze "leiders" om meer macht te verwerven en 'het volk' te (mis-)leiden mogen wel blootgelegd worden.

Een onafhankelijk Limburg is niet levensvatbaar en je kunt niet voor iedere regio met een streektaal een staat gaan maken.

Luister eens naar de tonen in het West Fries.

http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/kaart.html#

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Een onafhankelijk Limburg is niet levensvatbaar en je kunt niet voor iedere regio met een streektaal een staat gaan maken.

Dat geldt volgens mij ook voor Vlaanderen. Dat wil ik nu juist aantonen. De bewijzen en argumenten die men aanhaalt om Vlaanderen bestaansrecht te geven worden elders door diezelfde mensen klakkeloos onder tafel geveegd.

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Luister eens naar de tonen in het West Fries.

http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/kaart.html#

Wat wil je daarmee aantonen?

Weet jij wat een toontaal is? Fries is bv géén toontaal.
info over toontaal: http://nl.wikipedia.org/wiki/Toontaal

Dat is natuurlijk moeilijk uitleggen aan iemand die dat kenmerk in de talen die hij kent nooit tegenkwam.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Dat komt natuurlijk, omdat u altijd frans heeft gesproken.
Dank je de koekoek.

Wij praatten thuis Nederlands. Ik heb mijn frans geleerd op school.

In privekring praatten we uit beleefdheid meestal de taal van degene die de andere taal het slechtste kent, en dat is af en toe Nederlands, af en toe Frans.

Ik heb daar geen moeite mee, en denk niet dat dat gaat veranderen moest België samen blijven of splitsen. Ik ga nog steeds zaken doen met Franstaligen en Nederlandstaligen, en ik ga nog steeds de taal spreken die het gemakkelijkst is.

Voor engels geldt trouwens hetzelfde, het zal mij een worst wezen of ik in engeland, vlaanderen of wallonië sta, ik zal de gemakkelijkste taal gebruiken om effectief te communiceren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Wij praatten thuis Nederlands. Ik heb mijn frans geleerd op school.

In privekring praatten we uit beleefdheid meestal de taal van degene die de andere taal het slechtste kent, en dat is af en toe Nederlands, af en toe Frans.

Ik heb daar geen moeite mee, en denk niet dat dat gaat veranderen moest België samen blijven of splitsen. Ik ga nog steeds zaken doen met Franstaligen en Nederlandstaligen, en ik ga nog steeds de taal spreken die het gemakkelijkst is.

Voor engels geldt trouwens hetzelfde, het zal mij een worst wezen of ik in engeland, vlaanderen of wallonië sta, ik zal de gemakkelijkste taal gebruiken om effectief te communiceren.

Bedoelt u daar dan Vlamingen en walen mee?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vind het ergens wel grappig dat de optie 'het ras' géén '0' stemmen heeft gehaald.

Er zitten dus wèrkelijk volslagen idioten op dit forum. Gelukkig zijn ze (voorlopig toch) maar met twee.

'het ras' dat klinkt natuurlijk verschrikkelijk, wie wil daar nu iets mee te maken hebben. Tenzij in China. Mijn tolk begreep maar niet waarom wij Westerlingen dat woord niet meer mogen gebruiken.

Een nationale beweging heeft natuurlijk ook wel iets te zien met... laat ons het 'voorouders' noemen. Dat mag! We komen ten slotte niet uit het luchtledige. Dat moet iedereen toegeven.
Zo zijn we geen volslagen idioten (zoals die 1.300.000.036 Chinezen).

Ik heb uit voorzichtigheid niet gestemd. Je weet maar nooit!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

In privekring praatten we uit beleefdheid meestal de taal van degene die de andere taal het slechtste kent, en dat is af en toe Nederlands, af en toe Frans.

In België wil dat (bijna) altijd zeggen: Frans spreken. En de Franstaligen hebben daar geen probleem mee. Die zijn breeddenkend!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het zal altijd iets zijn voor die gasten.
Nooit content, altijd kankeren dat anderen het beter hebben of van hun profiteren.
Gisteren waren het de Italiaanse mijnwerkers, vandaag zijn het de Walen en morgen zal het weer iets of iemand anders zijn.

en morgen zijn het de flaminganten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

'het ras' dat klinkt natuurlijk verschrikkelijk, wie wil daar nu iets mee te maken hebben. Tenzij in China. Mijn tolk begreep maar niet waarom wij Westerlingen dat woord niet meer mogen gebruiken.

Een nationale beweging heeft natuurlijk ook wel iets te zien met... laat ons het 'voorouders' noemen. Dat mag! We komen ten slotte niet uit het luchtledige. Dat moet iedereen toegeven.
Zo zijn we geen volslagen idioten (zoals die 1.300.000.036 Chinezen).

Ik heb uit voorzichtigheid niet gestemd. Je weet maar nooit!

Dag Luc,

u zult toch wel moeten toegeven dat het in de context van Belgique weinig zin heeft te spreken van 'raciale verschillen' tussen Vlamingen en Walen.

Er zijn wellicht wel 'raciale verschillen' tussen oude en (een aantal) nieuwe 'Belgen', maar ik denk niet dat deze de 'grondslag der communautaristische beweging in België' zijn.