Waarom... - Pagina 3

Luc Bekaert · 6 oktober 2009, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Omdat mijns inziens elke poging tot discussie door Belgicisten wordt gefnuikt door elke vorm van Vlaamsgezindheid op dezelfde lijn te trekken als nazisme/fascisme. Waarschijnlijk uit argumenten-armoede.

Omdat ze weinig intrinsieke argumenten hebben ; België is een redelijk inefficiënt land en er mangelt ook vanalles wat betreft zijn democratisch gehalte . Vlaanderen heeft als bestuurlijke entiteit meer troeven ....
Belgicisten schakelen dan maar over op puur emotionele argumenten en op een taktiek die in totalitaire en fascistische regimes ook wordt gebruikt : associeer de tegenstrever met ontsporingen uit het het verleden of met onaanvaardbare ideologiën , om hem uit te schakelen . Dat bewijst dat België zelf een licht totalitair regime nodig heeft om te kunnen blijven bestaan .
Vlaanderen voortdurend associëren met fascisme is zelf natuurlijk een fascistische taktiek ....

Maar niet getreurd ,; je kan ervan op aan dat onze toekomst ligt in de vlaamse natie in een Europees samenwerkingsverband en niet zozeer in
de belgische staatsconstructie , al wil ik best wel eerst een belgische confederalisering proberen ...je weet maar nooit hoe een koe een haas vangt .

Tavek · 6 oktober 2009, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

...monden zowat alle discussies over de huidige toestand van belgique op dit forum uit in een welles-nietes spelletje over de Tweede Wereldoorlog?

Kan iemand mij hier een ernstig antwoord op geven?

If (postcount -> infinite) then (P(nazification) = 1)

Henri1 · 6 oktober 2009, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als FDW en of mensen zoals FDW er niet waren dan hadden jullie geen strobreed tegenstand tegengekomen bij de uitvoering van uw imperialistische dromen, namelijk een franstalig Belgie waarin de Vlaamse kultuur helemaal kapotgemaakt is.

Helaas voor u gaat uw droom niet door, dat klinkt duidelijk door iedere keer als u nazi roept, de frustratie spreekt boekdelen.

Dat is het toppunt van frustratie voor u, de imperialistisch droom die door Vlaamse boerekes aan diggelen wordt geslagen. Hoe durven ze?!?

En wacht maar, er komt nog. En het mooie van de zaak is dat je zelfs niet het verstand hebt om te beseffen dat het jullie gedrag is dat het einde van Belgie zal meebrengen.

Ik heb eerder de indruk dat uw Hollanderdroom niet doorgaat.

Xenophon · 6 oktober 2009, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik heb eerder de indruk dat uw Hollanderdroom niet doorgaat.

Ik heb niets met Nederlanders als het dat is wat je wil zeggen.

Maar verder inhoudelijk niets? Ik dacht het wel.

roger verhiest · 6 oktober 2009, 14:10

Een welles-nietes spelletje over WO II ? Dat lijkt me een leuk idee :

Was WO II gewoon in feite niet meer dan de voortzetting van WO I ?

(strikvraag !)

system · 6 oktober 2009, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Een welles-nietes spelletje over WO II ? Dat lijkt me een leuk idee :

Was WO II gewoon in feite niet meer dan de voortzetting van WO I ?

(strikvraag !)

Inderdaad, in zekere zin is dit zeker waar.

Xenophon · 6 oktober 2009, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Een welles-nietes spelletje over WO II ? Dat lijkt me een leuk idee :

Was WO II gewoon in feite niet meer dan de voortzetting van WO I ?

(strikvraag !)

Nietes!

roger verhiest · 6 oktober 2009, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Omdat ze weinig intrinsieke argumenten hebben ; België is een redelijk inefficiënt land en er mangelt ook vanalles wat betreft zijn democratisch gehalte . Vlaanderen heeft als bestuurlijke entiteit meer troeven ....
Belgicisten schakelen dan maar over op puur emotionele argumenten en op een taktiek die in totalitaire en fascistische regimes ook wordt gebruikt : associeer de tegenstrever met ontsporingen uit het het verleden of met onaanvaardbare ideologiën , om hem uit te schakelen . Dat bewijst dat België zelf een licht totalitair regime nodig heeft om te kunnen blijven bestaan .
Vlaanderen voortdurend associëren met fascisme is zelf natuurlijk een fascistische taktiek ....

Maar niet getreurd ,; je kan ervan op aan dat onze toekomst ligt in de vlaamse natie in een Europees samenwerkingsverband en niet zozeer in
de belgische staatsconstructie , al wil ik best wel eerst een belgische confederalisering proberen ...je weet maar nooit hoe een koe een haas vangt .

---

Nu ja : ik ben een mens en daar gematigd optimist over.

Ik geef je volmondig gelijk dat het alfa en omega van eender welke "andere"
staat om onze gewesten "over te nemen" staat of valt met het vermogen van de inwoners van dit land om "de andere" respectvol te aanvaarden.
Of om het duidelijk te stellen voor alle Brusselaars, Walen, Duitstaligen, Luxemburgstaligen, Nederlandstaligen en dialect & of streektaalenthoesiastelingen allerhande : indien wij niet op een democratische, vreedzame en respectvolle wijze in dit land kunnen samenleven zullen we het ook niet in een ander kunnen : niet in een Europa, een Groot-Nederland of in een onafhankelijk Vlaanderen. Met een mentaliteit van "princauté de Knokke-Le Zoute" gaan we er echt niet geraken.

roger verhiest · 6 oktober 2009, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nietes!

WO II ging niet over "revanche voor Versailles" maar was dus een poging
om tot een betere wereld te geraken via een vernieuwende ideologie ?

roger verhiest · 6 oktober 2009, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad, in zekere zin is dit zeker waar.

Dus in zekere zin onwaar ?

system · 6 oktober 2009, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dus in zekere zin onwaar ?

Neen, want indien er geen WOI was geweest was er meer dan waarschijnlijk ook geen aanleiding geweest tot WOII. Eerst komt I en dan II en II is rechtstreeks verbonden met I.

Hallebarde · 6 oktober 2009, 14:27

Ik stelde het hier reeds meermaals : geen enkele forumdeelnemer was tijdens de tweede wereldoorlog bij leeftijd om er een actieve rol in gespeeld te kunnen hebben, hetzij als weerstander, hetzij als collaborateur. Het is derhalve totaal onzinnig om wie dan ook op te hemelen of te beschimpen in dat verband. Er zijn hier eenvoudigweg geen nazi’s of collaborateurs op het forum, evenmin als oud-weerstanders.

Net zo min als de huidige linksvoelenden iets te maken hebben met de misdaden van Stalin of Mao hebben de huidige rechtsvoelenden iets te maken met deze van Hitler of het nazisme.

Het getuigt van een zeer bekrompen vakjesgeest om argumenten te gebruiken die dergelijke realiteit ontkennen.

Overigens ben ik van mening dat velen bij “linkse” of “rechtse” typeringen en de voorgehouden “kenmerken” ervan al te kort door de bocht gaan. Racisme is geen “rechts” kenmerk ; het is in alle lagen van de bevolking – waar ook ter wereld – en bij mensen van alle mogelijke politieke strekkingen aanwezig. Democratie is geen “links” kenmerk ; de belangrijkste democratieën in de wereld zijn eerder rechts-conservatieve staten dan landen die zich graag de naam “volksdemocratie” aanmeten, maar in werkelijkheid dictaturen zijn.

Zij die, hier op het forum en elders, van zichzelf vinden dat zij anderen lessen moeten geven in “juiste” denkbeelden, zijn precies degenen die met de grootst mogelijke ondemocratische en racistische waanzin voor de dag komen. Wat anders te denken van stellingen zoals bijvoorbeeld “Liever een burgeroorlog dan een onafhankelijk Vlaanderen” ??

Dat deze mensen, wier IQ de schaal van Richter niet overstijgt, bij gebrek aan enig nuttig en redelijk argument anderen graag nazi’s, racisten, dommeriken, collaborateurs of Hitler-navolgelingen willen noemen, kan ons, rationele mensen, niet deren.

Het volstaat van niet op hun volslagen onzin in te gaan, en hun posts te laten voor wat ze zijn.

Dat de beheerders en moderatoren het kennelijk, ondanks het door allen onderschreven forumreglement, niet nodig vinden van hun bijdragen die enkel de bedoeling hebben te provoceren, te beledigen en racistische waanzin te verkopen van het forum te weren, bevordert de geest en de kwaliteit van dit discussieplatform allerminst, natuurlijk.

Maar goed, dat laat ik voor rekening van bedoelde beheerders en moderatoren ; het is tenslotte hun forum, dus daar doen ze mee wat ze willen, en niemand is verplicht er aan deel te nemen.

Ik las – overigens met grote verbazing - elders op het internet dat dit forum blijkbaar aanzien wordt als een platform voor (minstens zelfvoorgehouden) intellectuelen. Nou, moe !

Wel, dan vind ik dat intellectuelen, of zelfs middelmatigertjes als ik, wier drijfveer om hier nu en dan een tekstje te plegen eerder van praktische aard is, als democraten best moeten kunnen verdragen dat ook met minder doorzicht of rationaliteit behepten al eens hun mening kond willen doen. Dat zij daarbij zingen zoals ze gebekt zijn, tja, dat nemen we er maar bij.

system · 6 oktober 2009, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Ik stelde het hier reeds meermaals : geen enkele forumdeelnemer was tijdens de tweede wereldoorlog bij leeftijd om er een actieve rol in gespeeld te kunnen hebben, hetzij als weerstander, hetzij als collaborateur. Het is derhalve totaal onzinnig om wie dan ook op te hemelen of te beschimpen in dat verband. Er zijn hier eenvoudigweg geen nazi’s of collaborateurs op het forum, evenmin als oud-weerstanders.

Net zo min als de huidige linksvoelenden iets te maken hebben met de misdaden van Stalin of Mao hebben de huidige rechtsvoelenden iets te maken met deze van Hitler of het nazisme.

Het getuigt van een zeer bekrompen vakjesgeest om argumenten te gebruiken die dergelijke realiteit ontkennen.

Overigens ben ik van mening dat velen bij “linkse” of “rechtse” typeringen en de voorgehouden “kenmerken” ervan al te kort door de bocht gaan. Racisme is geen “rechts” kenmerk ; het is in alle lagen van de bevolking – waar ook ter wereld – en bij mensen van alle mogelijke politieke strekkingen aanwezig. Democratie is geen “links” kenmerk ; de belangrijkste democratieën in de wereld zijn eerder rechts-conservatieve staten dan landen die zich graag de naam “volksdemocratie” aanmeten, maar in werkelijkheid dictaturen zijn.

Zij die, hier op het forum en elders, van zichzelf vinden dat zij anderen lessen moeten geven in “juiste” denkbeelden, zijn precies degenen die met de grootst mogelijke ondemocratische en racistische waanzin voor de dag komen. Wat anders te denken van stellingen zoals bijvoorbeeld “Liever een burgeroorlog dan een onafhankelijk Vlaanderen” ??

Dat deze mensen, wier IQ de schaal van Richter niet overstijgt, bij gebrek aan enig nuttig en redelijk argument anderen graag nazi’s, racisten, dommeriken, collaborateurs of Hitler-navolgelingen willen noemen, kan ons, rationele mensen, niet deren.

Het volstaat van niet op hun volslagen onzin in te gaan, en hun posts te laten voor wat ze zijn.

Dat de beheerders en moderatoren het kennelijk, ondanks het door allen onderschreven forumreglement, niet nodig vinden van hun bijdragen die enkel de bedoeling hebben te provoceren, te beledigen en racistische waanzin te verkopen van het forum te weren, bevordert de geest en de kwaliteit van dit discussieplatform allerminst, natuurlijk.

Maar goed, dat laat ik voor rekening van bedoelde beheerders en moderatoren ; het is tenslotte hun forum, dus daar doen ze mee wat ze willen, en niemand is verplicht er aan deel te nemen.

Ik las – overigens met grote verbazing - elders op het internet dat dit forum blijkbaar aanzien wordt als een platform voor (minstens zelfvoorgehouden) intellectuelen. Nou, moe !

Wel, dan vind ik dat intellectuelen, of zelfs middelmatigertjes als ik, wier drijfveer om hier nu en dan een tekstje te plegen eerder van praktische aard is, als democraten best moeten kunnen verdragen dat ook met minder doorzicht of rationaliteit behepten al eens hun mening kond willen doen. Dat zij daarbij zingen zoals ze gebekt zijn, tja, dat nemen we er maar bij.

Zelfkennis is een mooie eigenschap.

Xenophon · 6 oktober 2009, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

WO II ging niet over "revanche voor Versailles" maar was dus een poging
om tot een betere wereld te geraken via een vernieuwende ideologie ?

U denkt dat de Engelse en Franse oorlogsverklaring aan Duitsland "revanche voor Versailles" was?

Zowat alles kan maar ik twijfel toch nog...

farak · 6 oktober 2009, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Net zo min als de huidige linksvoelenden iets te maken hebben met de misdaden van Stalin of Mao hebben de huidige rechtsvoelenden iets te maken met deze van Hitler of het nazisme.

Huidige linksvoelenden verdedigen niet zozeer de systemen van Mao en Stalin. Huidige rechtvoelenden hebben de neiging om het systeem van Hitler of nazisme te verdedigen, omdat een veroordeling van dit systeem volgens hen getuigd van het fout zijn van hun politieke voorkeur.

De waarheid zal zijn dat vele rechtsvoelenden minder rechts zijn dan ze aannemen en linksvoelenden minder links zijn dan ze aannemen.

Hallebarde · 6 oktober 2009, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zelfkennis is een mooie eigenschap.

Inderdaad. Ik kan het u sterk aanraden.

Jarno · 6 oktober 2009, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Den boom in met Hitler, Damiaan of Brel!!
We leven anno 2009!
De oudere generatie(s) hebben de context van vandaag gemaakt.
Wat is de balans er van??.. die is materialistisch gezien better maar voor de rest? Zijn we gelukkiger geworden?
Wij hebben maatschappelijk veel grotere uitdagingen aan ons hoofd dan ooit is geweest in de geschiedenis.
Wij zijn hier! Nu!

Slimzaat.

Jarno · 6 oktober 2009, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Any man who reads too much and uses his own brain too little falls into lazy habits of thinking.
Albert Einstein

En wat bewijst dit aforisme?

farak · 6 oktober 2009, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

En wat bewijst dit aforisme?

Evenveel als jouw opmerking: just niks!

system · 6 oktober 2009, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Inderdaad. Ik kan het u sterk aanraden.

Ik verwachtte dit antwoord. Het was u wel op een gouden plaat toegschoven. En toch...een goede raad slaat men nooit in de wind.

6 oktober 2009, 14:10	#45
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Een welles-nietes spelletje over WO II ? Dat lijkt me een leuk idee : Was WO II gewoon in feite niet meer dan de voortzetting van WO I ? (strikvraag !) __________________ Tempo toleras sed vero aperas

6 oktober 2009, 14:27	#52
Hallebarde Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2007 Locatie: France Berichten: 2.474	Ik stelde het hier reeds meermaals : geen enkele forumdeelnemer was tijdens de tweede wereldoorlog bij leeftijd om er een actieve rol in gespeeld te kunnen hebben, hetzij als weerstander, hetzij als collaborateur. Het is derhalve totaal onzinnig om wie dan ook op te hemelen of te beschimpen in dat verband. Er zijn hier eenvoudigweg geen nazi’s of collaborateurs op het forum, evenmin als oud-weerstanders. Net zo min als de huidige linksvoelenden iets te maken hebben met de misdaden van Stalin of Mao hebben de huidige rechtsvoelenden iets te maken met deze van Hitler of het nazisme. Het getuigt van een zeer bekrompen vakjesgeest om argumenten te gebruiken die dergelijke realiteit ontkennen. Overigens ben ik van mening dat velen bij “linkse” of “rechtse” typeringen en de voorgehouden “kenmerken” ervan al te kort door de bocht gaan. Racisme is geen “rechts” kenmerk ; het is in alle lagen van de bevolking – waar ook ter wereld – en bij mensen van alle mogelijke politieke strekkingen aanwezig. Democratie is geen “links” kenmerk ; de belangrijkste democratieën in de wereld zijn eerder rechts-conservatieve staten dan landen die zich graag de naam “volksdemocratie” aanmeten, maar in werkelijkheid dictaturen zijn. Zij die, hier op het forum en elders, van zichzelf vinden dat zij anderen lessen moeten geven in “juiste” denkbeelden, zijn precies degenen die met de grootst mogelijke ondemocratische en racistische waanzin voor de dag komen. Wat anders te denken van stellingen zoals bijvoorbeeld “Liever een burgeroorlog dan een onafhankelijk Vlaanderen” ?? Dat deze mensen, wier IQ de schaal van Richter niet overstijgt, bij gebrek aan enig nuttig en redelijk argument anderen graag nazi’s, racisten, dommeriken, collaborateurs of Hitler-navolgelingen willen noemen, kan ons, rationele mensen, niet deren. Het volstaat van niet op hun volslagen onzin in te gaan, en hun posts te laten voor wat ze zijn. Dat de beheerders en moderatoren het kennelijk, ondanks het door allen onderschreven forumreglement, niet nodig vinden van hun bijdragen die enkel de bedoeling hebben te provoceren, te beledigen en racistische waanzin te verkopen van het forum te weren, bevordert de geest en de kwaliteit van dit discussieplatform allerminst, natuurlijk. Maar goed, dat laat ik voor rekening van bedoelde beheerders en moderatoren ; het is tenslotte hun forum, dus daar doen ze mee wat ze willen, en niemand is verplicht er aan deel te nemen. Ik las – overigens met grote verbazing - elders op het internet dat dit forum blijkbaar aanzien wordt als een platform voor (minstens zelfvoorgehouden) intellectuelen. Nou, moe ! Wel, dan vind ik dat intellectuelen, of zelfs middelmatigertjes als ik, wier drijfveer om hier nu en dan een tekstje te plegen eerder van praktische aard is, als democraten best moeten kunnen verdragen dat ook met minder doorzicht of rationaliteit behepten al eens hun mening kond willen doen. Dat zij daarbij zingen zoals ze gebekt zijn, tja, dat nemen we er maar bij.