Werkgevers validatie schooldiploma ?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

De waarheid is dikwijls dat die zonder diploma momenteel niet aan de bak komen ondanks al dat gezever dat er zoveel knelpuntberoepen zijn.
Mijne collega (nu ex) heeft 33 jaar trouw dienst gedaan en altijd gewerkt volgens hoe het hem is gevraagd.
Hij staat nu op straat (door omstandigheden) en raakt niet meer aan de bak. Hij is nochtans niet vies om zijn handen vuil te maken en 't is ook gene dommerik.

Uit pure frustratie is hij nu maar enkele cursussen begonnen.

Natuurlijk natuurlijk, hij heeft net zoals zovelen geen echte opleiding gedaan en verzilverd.

Natuurlijk komen die zonder diploma niet meer aan de bak, werkgevers eisen nu een minimum aan opgedane kennis, en als het kan een maximum voor hetzelfde geld.

Dat is toch normaal?

Dus stuur jongeren in goede richtingen en laat ze nadien daar ervaring in opdoen.
Werkgevers blij
Jongeren blij (althans voor zover je een jongere blij kunt krijgen natuurlijk)

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het komt er hier op neer.
Een diploma is superbelangrijk voor wie het heeft.
Een diploma is helemaal niet belangrijk voor het werk dat je doet.

Althans volgens jullie hier.

Een diploma is enkel goed om je te laten aanbellen en iemand de deur te laten open doen. Eens de deur open mag je dat papierke eigenlijk weg gooien.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

En die werkgever zal zo iemand graag aannemen
Per slot van rekening krijgt die werknemer een slechte referentie mee hé.

Eigenlijk promoot je met jouw voorstel een soort leerconctract maar dan na je opleiding.

En waarom zou werkgevers geen mensen aannemen die in zijn richting gestudeerd en gewerkt heeft?

Zou die liever iemand aannemen die dat allemaal niet heeft?

Kom kom...beetje serieus blijven.

Nu nemen ze bijna niemand aan omdat er bijna niemand voldoet.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Natuurlijk natuurlijk, hij heeft net zoals zovelen geen echte opleiding gedaan en verzilverd.

Natuurlijk komen die zonder diploma niet meer aan de bak, werkgevers eisen nu een minimum aan opgedane kennis, en als het kan een maximum voor hetzelfde geld.

Dat is toch normaal?

Dus stuur jongeren in goede richtingen en laat ze nadien daar ervaring in opdoen.
Werkgevers blij
Jongeren blij (althans voor zover je een jongere blij kunt krijgen natuurlijk)

Het principe is eigenlijk zo'n beetje hetzelfde als stage doen vind ik.
In de richting verpleegkunde bijvoorbeeld moet men al vanaf dag 1 van de opleiding beginnen in een ziekenhuis en dit verschillende jaren lang.

Wat ik vind is dat de macht over het al dan niet valideren van een diploma niet bij de werkgever mag liggen maar moet gedaan worden door een onafhankelijke instelling (die men school noemt).

Per slot van rekening is wat belangrijk is voor de ene werkgever dikwijls totaal onbelangrijk voor de andere werkgever.
Hoe kan men dan eerlijk gaan valideren?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Een diploma is enkel goed om je te laten aanbellen en iemand de deur te laten open doen. Eens de deur open mag je dat papierke eigenlijk weg gooien.

Ja idd..voor een paar zaken kan dat voldoende zijn, maar voor veel meer zaken is dat het niet.

Men kan toch niet beweren dat het goed gaat hé wat betreft werkgelegenheid en dergelijke?
Ondanks het zeer ruim aanbod van opleidingen.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En waarom zou werkgevers geen mensen aannemen die in zijn richting gestudeerd en gewerkt heeft?

Zou die liever iemand aannemen die dat allemaal niet heeft?

Kom kom...beetje serieus blijven.

Nu nemen ze bijna niemand aan omdat er bijna niemand voldoet.

Ja ... lekker veel macht ...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Het principe is eigenlijk zo'n beetje hetzelfde als stage doen vind ik.
In de richting verpleegkunde bijvoorbeeld moet men al vanaf dag 1 van de opleiding beginnen in een ziekenhuis en dit verschillende jaren lang.

Wat ik vind is dat de macht over het al dan niet valideren van een diploma niet bij de werkgever mag liggen maar moet gedaan worden door een onafhankelijke instelling (die men school noemt).

Per slot van rekening is wat belangrijk is voor de ene werkgever dikwijls totaal onbelangrijk voor de andere werkgever.
Hoe kan men dan eerlijk gaan valideren?

Wat is de lesgever meer dan een werkgever?
Die vraag moet u uzelf eerst eens durven stellen.

Is een lesgever die een werknemer aflevert die zijn taak niet kent een betere persoon dan een werkgever die diezelfde werknemer in zijn zaak ontvangt en hem niks ander laat doen dan wat die lesgever hem geleerd had slechter?

Als blijkt dat die lesgever "verkeerdelijk" mensen aflevert, dan zit die werkgever daar wel mee in problemen hé.
Me dunkt, een lesgever krijgt geld hiervoor, een werkgever geeft geld hiervoor...dat hij toch op zijn minst zijn woordje mag placeren.

Zoniet moet je de werkgevers maar betalen uit de kas van het onderwijs.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ja ... lekker veel macht ...

Je ziet dat verkeerd.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Wat is de lesgever meer dan een werkgever?
Die vraag moet u uzelf eerst eens durven stellen.

Is een lesgever die een werknemer aflevert die zijn taak niet kent een betere persoon dan een werkgever die diezelfde werknemer in zijn zaak ontvangt en hem niks ander laat doen dan wat die lesgever hem geleerd had slechter?

Als blijkt dat die lesgever "verkeerdelijk" mensen aflevert, dan zit die werkgever daar wel mee in problemen hé.
Me dunkt, een lesgever krijgt geld hiervoor, een werkgever geeft geld hiervoor...dat hij toch op zijn minst zijn woordje mag placeren.

Zoniet moet je de werkgevers maar betalen uit de kas van het onderwijs.

Ik zei het al ... de ene werkgever is de andere niet en een lesgever heeft nog altijd het voordeel dat hij onafhankelijk en dus veel objectiever kan oordelen.

Bij de ene bakkerij bijvoorbeeld zal een bakkerjongen (als werknemer) enkel maar brood moeten bakken en dit jaren lang en bij de andere bakker zal er gevraagd worden aan de werknemer om bijvoorbeeld ook chocolaterie en andere lekkernijen te maken.
Na drie jaar krijgen ze wel beide een evenwaardig diploma ... da's wat niet klopt vind ik.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ik zei het al ... de ene werkgever is de andere niet en een lesgever heeft nog altijd het voordeel dat hij onafhankelijk en dus veel objectiever kan oordelen.

Bij de ene bakkerij bijvoorbeeld zal een bakkerjongen (als werknemer) enkel maar brood moeten bakken en dit jaren lang en bij de andere bakker zal er gevraagd worden aan de werknemer om bijvoorbeeld ook chocolaterie en andere lekkernijen te maken.
Na drie jaar krijgen ze wel beide een evenwaardig diploma ... da's wat niet klopt vind ik.

Correctie; in uw systeem hebben ze " al" beiden een evenwaardig diploma, wat dus al niet klopt op voorhand.

Ge moet daar die leraars eens voor aan zijn oren trekken, niet de bakker.

[Mambo]

Die bakker dacht dat al wie met een diploma afkomt zijn vak al kende.

Dat hij mis was ja.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Correctie; in uw systeem hebben ze " al" beiden een evenwaardig diploma, wat dus al niet klopt op voorhand.

Ge moet daar die leraars eens voor aan zijn oren trekken, niet de bakker.

Na de schoolopleiding maar voordat het diploma gevalideerd wordt bedoel ik hé .. dus tijdens die drie jaar dat jij er aan toevoegt voordat ze hun diploma effectief behalen.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Die bakker dacht dat al wie met een diploma afkomt zijn vak al kende.

Dat hij mis was ja.

Da's een andere discussie.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Na de schoolopleiding maar voordat het diploma gevalideerd wordt bedoel ik hé .. dus tijdens die drie jaar dat jij er aan toevoegt voordat ze hun diploma effectief behalen.

Er zit daar geen eindexamen in hé.

drie jaar werken is dat onoverkomelijk misschien?
Of was dat de bedoeling niet van de opleiding?

t' was voor de lol zeker?

[Mambo]

En t' is niet verboden een andere richting te kiezen hé?

Alleen verlies je dan je laatste graadje.
Op school moet je ook herbeginnen als je iets anders doet he.

Tenslotte je kent er nog niks van, je moet daar dan ook de financieel voordelen niet van willen plukken met iets anders.

Een koekoek legt wel zijn ei in een ander zijn nest...

[Tavek]

Een diploma is ook een kwaliteitslabel. Althans, als je een diploma hebt van een van de betere universiteiten.

Het zegt tegen een werkgever: kijk, ik heb de capaciteiten om die opleiding tot een goed einde te brengen. Dat zegt wat over intelligentie, inzet, mentaliteit en creativiteit. En dan hoeft de stof die je in je opleiding hebt gehad nog niet eens helemaal aan te sluiten op je job.

Nu, je hebt er ook die "met de hakken over de sloot" erdoor geraken, maar dat kan je als werkgever ook vrij snel bepalen: vraag een cijferlijst of kijk naar het aantal gestudeerde jaren.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een diploma is ook een kwaliteitslabel. Althans, als je een diploma hebt van een van de betere universiteiten.

Het zegt tegen een werkgever: kijk, ik heb de capaciteiten om die opleiding tot een goed einde te brengen. Dat zegt wat over intelligentie, inzet, mentaliteit en creativiteit. En dan hoeft de stof die je in je opleiding hebt gehad nog niet eens helemaal aan te sluiten op je job.

Nu, je hebt er ook die "met de hakken over de sloot" erdoor geraken, maar dat kan je als werkgever ook vrij snel bepalen: vraag een cijferlijst of kijk naar het aantal gestudeerde jaren.

Er is nog veel scholing buiten de universiteiten om ook hoor.

Ik denk dat het wel een serieus verschil is tussen iemand die bv 5 jaar univ op een redelijke manier achter de rug heeft en iemand die allerlei cursussen allerhande gevolgd heeft.

De eerste zal automatisch in zijn doelgroep solliciteren en zonder degelijk talent en diploma er niet eens bij geraken, en de andere zal als een blinde vink zoeken wat het best betaald en zo. Dikwijls met een jarenlange werkloosheid tot gevolg zelfs.

We moeten het dus ruimer zien dan het stukje eigenbelang hier.

[De schoofzak]

Mambo,

uw geneesmiddel is erger dan de kwaal.

veel mede-forummers trachten je daarop te wijzen, maar ge zijt te koppig.
Ge blijft maar zeggen dat er een kwaal is, terwijl niemand dat betwist.
Ge blijft maar herhalen dat je een geneesmiddel hebt, maar het heeft meer bijwerkingen dat wat anders.

Ontspand'u ne keer, pakt rustig een glas erbij, en herlees met open geest en heel op uw gemakske ne keer heel dezen draad.

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Er is nog veel scholing buiten de universiteiten om ook hoor.

Ik denk dat het wel een serieus verschil is tussen iemand die bv 5 jaar univ op een redelijke manier achter de rug heeft en iemand die allerlei cursussen allerhande gevolgd heeft.

De eerste zal automatisch in zijn doelgroep solliciteren en zonder degelijk talent en diploma er niet eens bij geraken, en de andere zal als een blinde vink zoeken wat het best betaald en zo. Dikwijls met een jarenlange werkloosheid tot gevolg zelfs.

We moeten het dus ruimer zien dan het stukje eigenbelang hier.

Idd, we mogen vooral het stukje eigenbelang van de werkgever niet uit het oog verliezen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Iedereen zal wel al opgemerkt hebben dat 80 % of misschien wel meer van alle afgestudeerden nooit een voet zetten in wat ze aan opleiding hebben gedaan.
Komt allemaal door het diploma fetisjisme waar men heden ten dage enkel nog de weg van de minste weerstand in moet afleggen om een bepaalde graad te halen…daarna gaan vele deuren open. Maar gaat zeer veel opgedane kennis weer verloren. We investeren om verkeerde redenen in onderwijs hiermee en jongeren gaan om verkeerde redenen vele studierichtingen in. Kortom chaos.
Daarom ben ik er voorstander van om van elk behaalt diploma, attest, certificaat…uiteindelijk maar te laten valideren na minstens 3 jaar opgedane beroepservaring in dezelfde richting van de studie. Zoniet zou de laatste behaalde graad terug nietig worden en ook niet langer meetellen in andere richtingen. Met andere woorden dan word de opleiding ook nutteloos om nog te doen en moet men op voorhand weten in te schatten of de gevolgde opleidingen dan ook wel nog nuttig is om te doen.

Het zou het onderwijs terug wat reguleren, het zou de arbeidsmarkt terug aanzwengelen en het zou de jongeren verplichten eerst na te denken en dan pas te kiezen.
Dus afgestudeerd, dan 3 jaar in die richting werken, dan werkgevers akkoord krijgen, dan diploma pas gevalideerd. Dit alles in de tijdsspanne van minstens 5 jaar eind studie.

Dit is echt wel te zot om los te lopen. ...

Uw graduaat of universiteitsgraad, doctoraad etc... moet je zien als een basis, ...

Als je in mijn huidig beroep een afstudeerrichting zou moeten maken, dan vind je vanzeleven geen mens die het zou willen doen, gewoon omdat de kans om het te doen bijzonder klein is... Een deel van de taken die ik nu doe worden enkel bij grote telecombedrijven uitgevoerd , multinationals, banken en hier en daar een bedrijfje dat zich met die markt bezig houd. het is zo specifiek dat ik er meer dan 10 volle dagen intensieve training voor gevold heb. Een cursus van 80 uur zeg maar. (en dat is slechts een aspect en een basis. ) van een product dat binnen 5 jaar (als het zolang duurt ) al vervangen is door een ander... (ben trouwens zelf volop aan deze mogelijke vervanger al bezig.) voor het andere product, idem 5 dagen intensieve training 5 jaar geleden, en binnekort, 5 dagen terug intensief waar ze een 80 uur cursus in een 40 uur persen, Fast Track noemen ze dat en in een vreemde taal.

Daarbij volgen nog andere producten, cursusen en certificiering. Dat is nu eenmaal die X jaar ervaring dat je dan op je CV zet. Er is geen school op de wereld die je dat kan leren.

Als ik nu terugkijk op mijn graduaat,... kan je zeggen jamaar jij zit in de informatica , en je hebt helemaal geen A1 informatica...

Wel ik kan u zeggen, dat voor mijn functie een A1 informatica eigenlijk misschien wel niet zo een goeie keuze is. Ik ben meer bezig met airco,s electriciteit, camera`s , microfoons, grote kasten met allerlei knopjes en lichtjes op. ik heb beroepsmatig nog nooit 1 programma geschreven.


misschien is mijn opleiding wel veel relevanter geweest , dan de titel zou vermoeden, dan zelf sommige vakken of lesinhoud zou doen vermoeden.

Juist omdat ik een andere opleiding gevolgd heb, heb ik daar een andere kijk op.