Solana in Jeruzalem

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat komt er wel nog voor, weliswaar in mindere mate dan andere moslimlanden,

Er is geen vrouwenbesnijdenis in Iran. Point final. Wat u overigens niet weet is dat vrouwenbesnijdenis geen zaak van de islam is. Tot in de jaren 1950 en soms nog later werd clitoridectomie (verwijderen van de clitoris) in West-Europa en de VS toegepast voor het behandelen van wat men toen beschouwde als 'vrouwenkwalen', zoals hysterie, epilepsie, masturbatie, lesbische homoseksualiteit, melancholie, nymfomanie, enz. In 1977 diende een vrouw in de VS klacht in tegen een arts die haar besneden had om haar te genezen van 'seksuele ongevoeligheid'. De reacties van de medische wereld waren verdeeld. Sommige medici zagen geen reden waarom die operatie uitgevoerd werd, anderen vonden het een 'matter of judgement' .

Hiermee is niet ontkend dat Iran op het vlak van mensenrechten een bijzonder kwalijke reputatie geniet en dat die praktijken - zoals de doodstraf voor homo's (maar wat mij betreft evengoed voor andere 'misdrijven' of 'misdaden') - onaanvaardbaar is.

Zeg me nu eens, wanneer zijn er in Vlaanderen voor het laatst op de boerenbuiten jongeren verhangen omwille van hun seksualiteit of vrouwen besneden? Ik ben benieuwd.

Zoals boven vermeld, werden ook in het Westen vrouwen besneden tot in de jaren '50 en '60 van de vorige eeuw. Zolang is dat dus niet geleden.

Vandaag pretenderen dat homoseksualiteit hier een non-issue is, gaat ook niet op. De aanvaarding van homoseksualiteit en het wegwerken van discriminatie dateert hier van de jaren '80 en '90 van de vorige eeuw. Het is pas in 1985 dat het infame en discrimatoire artikel 372 bis uit onze wetgeving werd geschrapt. En het is nog helemaal niet zolang geleden dat homo's hier bij nacht en ontij in elkaar geramd werden of het slachtoffer werden van lynchpartijen. Da's écht niet lang geleden.

Doen alsof hier alles koek en ei is en onze verlichte geesten zich nooit hebben overgegeven aan barbaarse praktijken die in Iran nog wel schering en inslag zijn, is de realiteit geweld aandoen.

De mensheid ontwikkelt zich stapsgewijs en dat gaat relatief traag maar het is een dynamische proces. En het vindt vandaag ook in Iran plaats.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Zijn ze bij de trotskisten trouwens ook niet tegen het Europa van het Kapitaal? Of is dat ook al antisemitisme?

Jep. Maar wat niet jij kan vatten is dat het kapitalisme zich op vele wijzen kan manifesteren, en dat de Israelische arbeidersklasse slechts het zoveelste pion zijn op het grote schaakbord.

Nee, slimoor. Ik beschouw de EU als een gevangenis voor de Europese volkeren en ik stel vast dat heel wat cipiers van die gevangenis zionisten zijn (zionisten die nu eenmaal de Joodse staat Israël verdedigen). Waarom?

Ze zijn niet zionistisch. Ze passen de verdeel-en-heers tactiek toe. En toevallig is de Israelische arbeidrsklasse daarin momenteel een nuttige hefboom.

[lombas]

Ik vind David Miliband een degelijk iemand.

En ik heb zijn papa met plezier gelezen.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Er is geen vrouwenbesnijdenis in Iran. Point final. Wat u overigens niet weet is dat vrouwenbesnijdenis geen zaak van de islam is. Tot in de jaren 1950 en soms nog later werd clitoridectomie (verwijderen van de clitoris) in West-Europa en de VS toegepast voor het behandelen van wat men toen beschouwde als 'vrouwenkwalen', zoals hysterie, epilepsie, masturbatie, lesbische homoseksualiteit, melancholie, nymfomanie, enz. In 1977 diende een vrouw in de VS klacht in tegen een arts die haar besneden had om haar te genezen van 'seksuele ongevoeligheid'. De reacties van de medische wereld waren verdeeld. Sommige medici zagen geen reden waarom die operatie uitgevoerd werd, anderen vonden het een 'matter of judgement' .

Vrouwen werden NOOIT ritueel besneden in Europa of in Amerika . Waar ga je het verdraaid halen. Dat een stuk of wat dokters , zoals overal, voor
Frankenstein hebben gespeeld (lobotomies, cliterectomies) staat vast.
Maar dat had niets met cultuur, gebruiken of godsdienst te maken. Dit is erger dan appelen met pruimen vergelijken. Het komt neer op stenen met
vruchten te vergelijken.
De gewoonte vrouwen te besnijden is overgewaaid uit donker Afrika. De Islam accepteert het zonder het op te leggen. Het gebruik is populair
in Egypte en verfoeid...in Saudi Arabie.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Vrouwen werden NOOIT ritueel besneden in Europa of in Amerika . Waar ga je het verdraaid halen.

Maar dat had niets met cultuur, gebruiken of godsdienst te maken.

Jammer maar helaas, het gebeurde wel degelijk in het Westen en juist om religieuze en culturele redenen. Met name om masturbatie tegen te gaan of lesbische neigingen te 'genezen'. Het was geen 'ritueel' maar een zogenaamde 'gezondheidsingreep' verantwoord door schijnargumenten en flutwetenschap. Maar daarom niet minder gruwelijk.

Meer informatie vind je in "The Ritual of Circumcision", Karen Ericksen Paige, in: Human Nature, May 1978, pp 40-48 -

Of lees eens dit:

Female circumcision in the United States began to be advocated in the early 19th century as a way to control masturbation and to relieve women of those pesky sexual urges. Both clitoridotomy and clitoridectomy were practiced.

There were several groups advocating clitoridectomy and they lasted until 1925. It is not know precisely when the practice ended in the United States but this form of female circumcision was covered by Blue Cross/Blue Shield until 1977. The last clitoridotomy performed to reduce sexually activity was probably the surgery performed in 1958 to stop a 5 year old girl from masturbating. All through the fifties some United States doctors recommend the clitoridotomy form of female circumcision for hygienic reasons and to reduce masturbation.

United States doctors performed an extreme form of female circumcision, the neurectomy, at the turn of the 20th century on institutionalized girls and women. As late as 1950 a very extreme form of female circumcision, electrical cauterization, was performed in the United States on mental patients to stop masturbation.

American physicians not only adopted clitori-dectomy, but they also extended the scope of the operation to include oophorectomy (i.e. removal of the ovaries) (10). Lesbian practices, suspected lesbian inclinations, and an aversion to men were all treated by clitoral excision (5), as were hyper-sexuality, hysteria and nervousness (8). Until 1905, labia were infibulated in the United States to prevent masturbation (11) and this type of surgery was reportedly performed in mental hospitals as late as 1935 .

Historically then, female circumcision has not been an exclusively Arab/African phenomenon.

en op de website http://www.noharmm.org/paige.htm. Daar lees je bijvoorbeeld:

Belief in masturbatory insanity spread throughout Europe and the United States. One indication of increasing concern is reflected in child-rearing guides. Alice Ryerson analyzed all such books written between 1550 and 1900 and found a steady increase in worry about masturbation in the United States and England. This concern began around 1750 and peaked by the last quarter of the 19th Century, when 60 percent of the books condemned the practice.

Parents looked to physicians for answers, and the physicians responded with alacrity. René Spitz, who has studied their solutions, found that treatments ranged from diet, moral exhortations, hydrotherapy, and marriage, to such drastic measures as surgery, physical restraints, frights, and punishment. Some doctors recommended covering the penis with plaster of Paris, leather, or rubber; cauterization; making boys wear chastity belts or spiked rings; and in extreme cases, castration.

Considering the alternatives, circumcision was merciful. In the 1890s, it became a popular technique to prevent, or cure, masturbatory insanity. In 1891 the president of the Royal College of Surgeons in Great Britain published "On Circumcision as Preventive of Masturbation," and two years later another British doctor wrote Circumcision: Its Advantages and How to Perform It, which listed the reasons for removing the "vestigial" prepuce. Evidently the foreskin could cause "nocturnal incontinence," hysteria, epilepsy, and irritation that might "give rise to erotic stimulation and, consequently, masturbation." Another physician, P.C. Remondino, added that "circumcision is like a substantial and well-secured life annuity "...it insures better health, greater capacity for labor, longer life, less nervousness, sickness, loss of time, and less doctor bills." No wonder it became a popular remedy.

Girls were spared neither parental worry about masturbation nor similar medical solutions. Female circumcision - removal of the clitoral hood, analogous to the foreskin of the penis, began to be recommended at this time, but other forms of genital surgery were attempted as well, including the removal of the entire clitoris, or clitoridectomy.

Apparently the first clitoridectomy performed in the West occurred in 1858, in England. Isaac Baker Brown published a book describing his success at treating female masturbators with genital operations, after which he was roundly criticised and expelled from the London Obstetrical Society. Most evidence indicates that clitoridectomy, but not female circumcision, was thereafter abandoned in England. No such credit for good sense can be applied to American physicians.

By the 1890s an "Orificial Surgery Society" had been formed in the United States, whose function it was to promote genital operations on women and men. Its official journal advocated that any deviation from a "normal" clitoris "requires attention." If the hood covered the clitoris completely, the clitoris should be amputated. If the hood was too tight, it should be slit open along one side and the wound stitched with catgut.

The United States and England were especially fond of circumcision,
restraints, and punishments to control masturbation.

Such severe medical treatments for masturbation, for both sexes, apparently reached their heyday between 1870 and 1904, but they continued to be recommended in medical textbooks and by practitioners until the 1930s. (The Orificial Surgery Society kept going until 1925.) The United States and England were especially fond of circumcision, restraints, and punishments to control masturbation. Between 1879 and 1904, 75 percent of the British and American medical documents studied by Spitz recommended drastic methods, compared to 51 percent of the documents from Germany and Austria and 55 percent of those from France and other European countries.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

U kent duidelijk niets van Iran en bent er duidelijk nooit geweest. Iran is een bijzonder modern land - met uitzondering van het agrarische platteland, maar dat geldt voor België ook - .

Ja hoor! Het prijkt dan ook op de 88ste plaats in de Human Development Index! Het zou nog veel slechter kunnen. Zonder de olie-inkomsten kwam het misschien in de buurt van Burkina Faso op plaats 177. Bijzonder modern, zeker onder de grond in de omgeving van het hoofdkwartier van de ayatollah's.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat voor zin heeft het om mensen uit te schelden? Lucht dat op? Is dat jouw bijdrage aan een 'debatcultuur'? Ik vind het maar kleintjes en een beetje pathetisch.

Ik vind het ophangen (of op eender welke andere wijze executeren) van mensen (los van de vraag hoe oud ze zijn) om hun seksuele geaardheid (of om eender welke andere reden) barbaars, indien u daaraan zou twijfel.
Hoe oud die mensen zijn, hoe je ze executeert en waarom je dat doet zijn nuances die mij niet interesseren. Ik ben ongenuanceerd tegen de doodstraf. Het feit dat die bv. ook in de VS wordt toegepast maakt de VS nog niet 'achterlijk'.

Iran is een meer dan dubbel gelaagd land. Met enerzijds zeer moderne en zelfs vooruitstrevende facetten, mensen en groeperingen en anderzijds zeer reactionaire en behoudsgezinde krachten. Die twee liggen verder uit elkaar dan hier, de polarisatie is er veel scherper en de ongeregeldheden na de verkiezingen hebben dat geïllustreerd.
Het maakt dat land niet 'achterlijk' maar dynamisch. Er is een gerede kans dat de progressieve krachten het alsnog halen. Dat zou geen toeval zijn, het land was altijd al behoorlijk progressief totdat de CIA er zich in de jaren 50 mee ging bemoeien. Als er aan Iran iets écht achterlijk is, dan wel het buitenlands beleid van de VS dat aan de basis ligt van de huidige krachtsverhoudingen in Iran.

Jaja, geef de CIA maar de schuld. Het waren ook communisten die meevochten tegen de Shah, hè? Samen met hun Islamistische broeders in de strijd. Wat ze niet wisten is dat ze - nu nog steeds eigenlijk - als useful idiots worden beschouwd. Ik wil best geloven dat er delen van Iran zijn die van die achterlijkheid afwillen. Dat maakt de invloed van de achterlijkheid, zolang die nog het land regeert, niet minder. Ergo, het land is achterlijk.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Jammer maar helaas, het gebeurde wel degelijk in het Westen en juist om religieuze en culturele redenen. Met name om masturbatie tegen te gaan of lesbische neigingen te 'genezen'. Het was geen 'ritueel' maar een zogenaamde 'gezondheidsingreep' verantwoord door schijnargumenten en flutwetenschap. Maar daarom niet minder gruwelijk...

In de Westerse Wereld was het een zeer locale en zeer tijdelijke uitwas, ingegeven door zuiver medische redenen. Er is voor zover ik weet geen informatie over het aantal ingrepen. Het zouden er dan ook maar een half dozijn kunnen zijn.

Het gebruik komt nog steeds voor in de ganse mohammedaanse wereld. Het kan daar niet uitgeroeid worden omdat het iets is wat door Mohammed werd goedgekeurd, en Mohammed bepaalt daar nog steeds de wet.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Er is geen vrouwenbesnijdenis in Iran. Point final. Wat u overigens niet weet is dat vrouwenbesnijdenis geen zaak van de islam is. Tot in de jaren 1950 en soms nog later werd clitoridectomie (verwijderen van de clitoris) in West-Europa en de VS toegepast voor het behandelen van wat men toen beschouwde als 'vrouwenkwalen', zoals hysterie, epilepsie, masturbatie, lesbische homoseksualiteit, melancholie, nymfomanie, enz. In 1977 diende een vrouw in de VS klacht in tegen een arts die haar besneden had om haar te genezen van 'seksuele ongevoeligheid'. De reacties van de medische wereld waren verdeeld. Sommige medici zagen geen reden waarom die operatie uitgevoerd werd, anderen vonden het een 'matter of judgement' .

Het zal hier in W-EU wel eens ergens (heel sporadisch) zijn voorgekomen, maar vrouwen zijn hier bij mijn weten nooit systematisch besneden geweest zoals dat wel het geval is in andere landen. Dat voorbeeldje van die dokter van 1977 kan je trouwens niet vergelijken met een vrouw die ergens in pakweg Somalië of Iran op een barbaarse manier besneden wordt owv religieuze redenen.

Hiermee is niet ontkend dat Iran op het vlak van mensenrechten een bijzonder kwalijke reputatie geniet en dat die praktijken - zoals de doodstraf voor homo's (maar wat mij betreft evengoed voor andere 'misdrijven' of 'misdaden') - onaanvaardbaar is.

Fair enough. Bemerk wel dat die wantoestanden van in Iran ondenkbaar zijn in het moderne Israël.

Zoals boven vermeld, werden ook in het Westen vrouwen besneden tot in de jaren '50 en '60 van de vorige eeuw. Zolang is dat dus niet geleden.

Vandaag pretenderen dat homoseksualiteit hier een non-issue is, gaat ook niet op. De aanvaarding van homoseksualiteit en het wegwerken van discriminatie dateert hier van de jaren '80 en '90 van de vorige eeuw. Het is pas in 1985 dat het infame en discrimatoire artikel 372 bis uit onze wetgeving werd geschrapt. En het is nog helemaal niet zolang geleden dat homo's hier bij nacht en ontij in elkaar geramd werden of het slachtoffer werden van lynchpartijen. Da's écht niet lang geleden.

En wanneer is hier de laatste homofiel publiekelijk verhangen?

Doen alsof hier alles koek en ei is en onze verlichte geesten zich nooit hebben overgegeven aan barbaarse praktijken die in Iran nog wel schering en inslag zijn, is de realiteit geweld aandoen.

De mensheid ontwikkelt zich stapsgewijs en dat gaat relatief traag maar het is een dynamische proces. En het vindt vandaag ook in Iran plaats.

Klopt, en op termijn zullen ze ook wel een fatsoenlijk land worden. Maar de dag van vandaag zijn ze (zeker ivg met Israël) een achterlijk land.

[Derk de Tweede]

Tot eind jaren '60 werden er in Nederland homoseksuelen gecastreerd.

Ook lobotomy werd in de VS tot ver in de jaren '70 toegepast.

Beide behandelingen zijn anno 2009 ondenkbaar, maar voor vrouwenbesnijdenis zou ik dat graag nog zien.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Jaja, geef de CIA maar de schuld.

Schuld en boete zijn katholieke concepten waarin ik doorgaans niet grossier. Ik hou het liever bij oorzaken en gevolgen en verantwoordelijkheden.

Zo is natuurlijk de CIA (en het buitenlands beleid) doelbewust verantwoordelijk voor de staatsgreep tegen de Iraanse Eerste Minister Mossadeq in 1953. Een staatsgreep die het directe gevolg was van de nationalisering van de Anglo-Iranian Oil Cy door de regering van Mossadeq.

Het waren ook communisten die meevochten tegen de Shah, hè? Samen met hun Islamistische broeders in de strijd. Wat ze niet wisten is dat ze - nu nog steeds eigenlijk - als useful idiots worden beschouwd.

Communisten vochten natuurlijk en logischerwijze tegen de Sjah. Al zeer lang overigens. Zij hadden ook het meest te verduren onder het regime van de Shah en zijn geheime dienst de SAVAK.
Dat de revolutie - die in eerste instantie seculier en progressief was - uiteindelijk is uitgemond in een totalitaire en religieuze staat, ook daar draagt de VS een belangrijke verantwoordelijkheid, met name door het iran-contra schandaal waarbij ze via Israël vrolijk wapens leverden aan Iran (waartegen een wapenembargo gold) in ruil voor de vrijlating van de Amerikaanse gijzelaars en ter financiering van de anti-sandinistische terroristen in Nicaragua.

Die deal met de mullah's van Iran heeft de krachtsverhoudingen er fundamenteel gewijzigd en heeft ermee voor gezorgd dat de revolutie er gekanteld is in reactionaire zin.
Zo zijn de VS ook mee verantwoordelijk voor de verkiezing van Ahmedinejad tijdens de presidentiële verkiezingen van 2005 ten nadele van Rafsanjani. Het zijn hun ongepaste en domme uitlatingen en hun endorsement van Rafsanjani die hem de das hebben omgedaan.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

In de Westerse Wereld was het een zeer locale en zeer tijdelijke uitwas, ingegeven door zuiver medische redenen.

de bestrijding van masturbatie en lesbische homoseksualiteit zijn geen 'medische redenen' maar religieus-culturele redenen. Dat het door medici werd uitgevoerd maakt het schandaal niet kleiner maar in mijn ogen nog groter.

Overigens zijn ongeveer 87% van de mannen in de VS besneden. Zonder reden, alleen maar omdat de cultuur en de religie dat influisteren. Ook daar gaat het om een poging van zowel de georganiseerde religie als de overheid om mensen in hun seksualiteit te onderdrukken en hen daardoor slaafser te maken ten opzichte van religieuze dogma's en autoritaire stellingen.

Er is voor zover ik weet geen informatie over het aantal ingrepen. Het zouden er dan ook maar een half dozijn kunnen zijn.

Het is niet omdat u die informatie niet hebt, dat ze er niet is.

Het gebruik komt nog steeds voor in de ganse mohammedaanse wereld. Het kan daar niet uitgeroeid worden omdat het iets is wat door Mohammed werd goedgekeurd, en Mohammed bepaalt daar nog steeds de wet.

Het gebruik komt voor in grote delen van de wereld en absoluut niet alleen noch hoofdzakelijk bij moslims, ook in Zuid-Amerika, in Australië, bij christenen, joden en atheïsten was het lange tijd bon ton om zowel mannen als vrouwe seksueel te verminken.

In de Koran is er geen enkele soera die het oplegt of zelfs maar goed praat. In de overlevering zijn het onbetrouwbare en betwistbare Hadith die het vermelden.
In Afrikaanse landen gebeurt het niet omwille van de islam maar omwille van veel oudere, culturele gebruiken.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Jep. Maar wat niet jij kan vatten is dat het kapitalisme zich op vele wijzen kan manifesteren, en dat de Israelische arbeidersklasse slechts het zoveelste pion zijn op het grote schaakbord.

De eerste stap voor de Palestijnse arbeider is een Palestijnse staat. Je moet eerst de nationale kwestie oplossen om vervolgens de sociale kwestie te kunnen oplossen.

Ingevoerde gastarbeiders en vreemdelingen maken van het eigen volk een onder-proletariaat. De eersten kunnen daarom nooit bondgenoten zijn in het land van het gekoloniseerde volk, wel eventueel in hun landen van herkomst.

Ze zijn niet zionistisch. Ze passen de verdeel-en-heers tactiek toe. En toevallig is de Israelische arbeidrsklasse daarin momenteel een nuttige hefboom.

Nu ben ik even niet mee.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

de bestrijding van masturbatie en lesbische homoseksualiteit zijn geen 'medische redenen' maar religieus-culturele redenen. Dat het door medici werd uitgevoerd maakt het schandaal niet kleiner maar in mijn ogen nog groter.

Incorrect.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Overigens zijn ongeveer 87% van de mannen in de VS besneden. Zonder reden, alleen maar omdat de cultuur en de religie dat influisteren. Ook daar gaat het om een poging van zowel de georganiseerde religie als de overheid om mensen in hun seksualiteit te onderdrukken en hen daardoor slaafser te maken ten opzichte van religieuze dogma's en autoritaire stellingen.

Andermaal: incorrect

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het is niet omdat u die informatie niet hebt, dat ze er niet is.

Als u ze heeft, wil u ze misschien met ons delen?

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het gebruik komt voor in grote delen van de wereld en absoluut niet alleen noch hoofdzakelijk bij moslims, ook in Zuid-Amerika, in Australië, bij christenen, joden en atheïsten was het lange tijd bon ton om zowel mannen als vrouwe seksueel te verminken.

Was het lange tijd? Waar? Wanneer?

Vandaag de dag wordt het enkel systematisch toegepast in omgevingen onderworpen aan de mohammedaanse leer.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

In de Koran is er geen enkele soera die het oplegt of zelfs maar goed praat. In de overlevering zijn het onbetrouwbare en betwistbare Hadith die het vermelden.

Ga jij aan die mohammedaanse schriftgeleerden uitleggen dat de hadith waarop zij zich steunen onbetrouwbaar en onbetwistbaar zijn? Laat het me weten, misschien betaal ik je reis wel!

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

In Afrikaanse landen gebeurt het niet omwille van de islam maar omwille van veel oudere, culturele gebruiken.

Dat het gebruik de onderwerping aan de mohammedaanse leer predateert is bekend.

Het probleem blijft: het gebruik kan echter niet uitgeroeid worden omdat Mohammed het gebruik goedkeurde. Het gebruik werd ook ingevoerd in omgevingen die het vóór de onderwerping aan de mohammedaanse leer niet kenden ....

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het feit dat hij iets dergelijks komt verklaren in Jeruzalem, de door de zionisten geclaimede hoofdstad, en niet in de internationaal erkende Israëlische hoofdstad Tel Aviv, voorspelt alvast niet veel goeds.

en nadien gaan klagen dat de lont in het kruidvat weer aangestoken is....

[Nestor Burma]

Tussen haakjes: dit was een politieke asielzoeker uit Iran:


Hussein Mamiani werd veroordeeld voor het neersteken van een dokter.

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...-verrast.dhtml

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...Centraal.dhtml

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Schuld en boete zijn katholieke concepten waarin ik doorgaans niet grossier. Ik hou het liever bij oorzaken en gevolgen en verantwoordelijkheden.

Zo is natuurlijk de CIA (en het buitenlands beleid) doelbewust verantwoordelijk voor de staatsgreep tegen de Iraanse Eerste Minister Mossadeq in 1953. Een staatsgreep die het directe gevolg was van de nationalisering van de Anglo-Iranian Oil Cy door de regering van Mossadeq.

Communisten vochten natuurlijk en logischerwijze tegen de Sjah. Al zeer lang overigens. Zij hadden ook het meest te verduren onder het regime van de Shah en zijn geheime dienst de SAVAK.
Dat de revolutie - die in eerste instantie seculier en progressief was - uiteindelijk is uitgemond in een totalitaire en religieuze staat, ook daar draagt de VS een belangrijke verantwoordelijkheid, met name door het iran-contra schandaal waarbij ze via Israël vrolijk wapens leverden aan Iran (waartegen een wapenembargo gold) in ruil voor de vrijlating van de Amerikaanse gijzelaars en ter financiering van de anti-sandinistische terroristen in Nicaragua.

Die deal met de mullah's van Iran heeft de krachtsverhoudingen er fundamenteel gewijzigd en heeft ermee voor gezorgd dat de revolutie er gekanteld is in reactionaire zin.
Zo zijn de VS ook mee verantwoordelijk voor de verkiezing van Ahmedinejad tijdens de presidentiële verkiezingen van 2005 ten nadele van Rafsanjani. Het zijn hun ongepaste en domme uitlatingen en hun endorsement van Rafsanjani die hem de das hebben omgedaan.

Jij kent je Wikipedia niet:

In april 1979 werd er een referendum gehouden waarin de bevolking zich kon uitspreken voor het behoud van de monarchie of de instelling van een islamitische republiek. De meeste mensen waren tegen de pro-westerse, ruggengraatloze en corrupte monarchie, die, in hun ogen, ook nog eens Irans nationale en religieuze identiteit verkwanseld had.
Met overweldigende meerderheid werd er aldus gekozen voor de instelling van een islamitische republiek en in april 1979 werd de Islamitische Republiek Iran uitgeroepen.
In augustus 1979 werden verkiezingen voor een grondwetgevende vergadering gehouden en de Islamitische Revolutionaire Partij won de verkiezingen. De IRP was een zeer Khomeini-getrouwe partij. Met een meerderheid in de grondwetgevende vergadering konden de moslimfundamentalisten een radicaal-islamitische grondwet doordrukken.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Javier Solana, de hoge commissaris voor buitenlands beleid van de EU - een post die na de ratificatie van het Lissabon-verdrag EU-minister van Buitenlandse Zaken zal heten - heeft op 21 oktober het volgende verklaard in Jeruzalem:

Ondertussen wordt David Miliband al genoemd als de toekomstige EU-minister van Buitenlandse Zaken. Spannend... Blijft het de zionist Solana of wordt het de jood Miliband?

Wat goed nieuws, zeg!

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wat goed nieuws, zeg!

Waarom?

Geef voor mijn part je eigen arm en je eigen leven aan Israël, verkoop je eigen ziel, maar betrek heel Europa er niet bij.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Waarom? .

dat is al lang duidelijk he.... zit er nu eenmaal "uitverkoren" ingebakken !

Geef voor mijn part je eigen arm en je eigen leven aan Israël, verkoop je eigen ziel,

Die hoefde nooit verkocht...was er reeds altijd eigendom van

maar betrek heel Europa er niet bij

Tja, zionisten Zullen niet stoppen vooraleer ze zowat eenieder gebruikt/misbruikt/opgezet zullen hebben ten behoeve van hun uitverkoren terreurstaat...