Taalverschillen in de Nederlanden - Pagina 3

Scarabaeida · 30 oktober 2009, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Is het echt zo moeilijk voor de (Groot- dan wel Heel-)Nederlanders om het Fries als taal te erkennen?

Of past dat niet in het plaatje van het Nederlandse Rijk, dat zich moet uitstrekken tot al de voormalige kolonies, met een taalpolitiek zoals die van koning Willem I, waarbij men alles en iedereen wilt vernederlandsen?

De Nederlanden = BeNeLux + stukken van Noord-Frankrijk. Dit hoeft geen imperialisme te impliceren doch, en de meesten zijn slechts aanhangers van een Groot-Nederland (VL+NL) als ze het over 'de Nederlanden' hebben. De grenzen van de Habsburgse Nederlanden en aangrenzende landen zijn natuurlijk achterhaald sinds de feodaliteit achterwege is.

Het gaat trouwens niet over dialecten alleen, maar over taalverschillen d.i. taalverscheidenheid. Fries hoort daar bij. De meesten beschouwen zich ook Nederlanders, en niemand die ontkent dat het Fries een aparte taal is anno 2009 (behalve sommige Vlamingen(*) die niets over Nederland weten, behorende tot het klootjesvolk, op dit forum gelukkig niet aanwezig).

(*): Echt horen zeggen: "Hollanders kunne zeulf ni deftig Nederlands klappen, ge mut ies ne Fries bezighoren, die verstodde oemens nie man!"

Wijziging: Ah, ik heb toch een potentiële Nederlandse vriend gevonden voor die kerel:

Citaat:

FRIESCHE FLAG D:

vries is een poep dialect.

Henri1 · 30 oktober 2009, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Oud-Luiks misschien?

Geintje. Het is een Limburgs dialect, dus uit de zuidoostelijke dialectgroep. Dat is te zien, en bij oplezing te horen, aan de umlauten die gebruikt worden. Zie het kaartje.

U moet de woorden hardop uitspreken, dan gaat het beter.

Scarabaeida · 30 oktober 2009, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U moet de woorden hardop uitspreken, dan gaat het beter.

Het komt een beetje Maastrichts over.

Henri1 · 30 oktober 2009, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het komt een beetje Maastrichts over.

Een klein beetje ja.
Laat ons zeggen dat ze het in Maastricht verstaan en omgekeerd, maar het is toch een ander dialect.

Kapitein Nemo · 30 oktober 2009, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

D'as geen antwoord op mijn vraag.

Ja dus.

Om toch je "vraag" te beantwoorden: Ja, die taalbomen komen van het net, maar ik pretendeer die dan ook niet gemaakt te hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het gaat trouwens niet over dialecten alleen, maar over taalverschillen d.i. taalverscheidenheid. Fries hoort daar bij.

Met taalverschillen bedoelt men toch de variatie binnen een taal? Fries hoort daar dan niet bij.

Hertog Joost · 30 oktober 2009, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Een klein beetje ja.
Laat ons zeggen dat ze het in Maastricht verstaan en omgekeerd, maar het is toch een ander dialect.

Dan heb ge nog nooit gehoord van het achterhoeks en het tukkers.

Scarabaeida · 30 oktober 2009, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Met taalverschillen bedoelt men toch de variatie binnen een taal? Fries hoort daar dan niet bij.

Dit is nodeloos geknies. Hollander is heus geen dompie (hollandisme). Friezen zijn nu éénmaal volwaardige Nederlanders en daarom wordt hun taal hier vermeldt. Waarom hen buitensluiten? Omdat het een andere taal is?

Wijziging: Beulemans-Frans http://www.youtube.com/watch?v=RxwYs359gY8

wouters · 30 oktober 2009, 19:10

leuke link om verschillende dialecten/talen te beluisteren.
U vinkt de plaats aan en krijgt vervolgens de betr.gesproken taal
http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/

Adam Smith · 31 oktober 2009, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Een opmerking over de Germaanse taalstamboom: de taal die in (delen van) Schotland wordt gesproken, is Gaelic, een Keltische taal. Gaelic is verwant aan het Iers en het Bretoens in Frankrijk. Dat zijn de laatste resten van de Keltische talen.

Schotland is historisch, vanaf de middeleeuwen (zeker), verdeeld in de Hooglanden en de Laaglanden. In de Hooglanden was de meerderheid Gaelic, in de Laaglanden hebben zich ook andere groepen gevestigd waaronder ook Angelsaksen. Nadat Willem de Veroveraar de slag bij Hastings won en koning van Engeland werd, zijn vrij veel Angelsaksen naar de Schotse Laaglanden gevlucht, deze Laaglanden zijn zo sterk Angelsaksisch geworden, dat men daar, en niet in Engeland dat een bovenlaag had die uit Normandië, de Anjou en andere delen van Frankrijk kwamen, de eerste gestandaardiseerde Angelsaksische taal (ik zeg bewust geen Engels) had.

Scarabaeida · 31 oktober 2009, 01:40

Het Schots (en dus niet het Schots Gaelic) is inderdaad een aparte Germaanse taal, hoewel er een dialectencontinuüm bestaat met Engelse dialecten.
Luister maar eens naar de twee Schotse nummers achter deze link.
Wel zijn talrijke Schotse dialecten (vraag me niet welke) dusdanig verengelst dat ze als dialecten van het Engels beschouwd kunnen worden.

Vroeger werd er nog een andere apart beschouwbare Anglische taal gesproken in Ierland, nl. het Yola.

Wanneer spreken we van een taal dan wel een dialect? Dit is complexe materie die vaak verdoezeld wordt door politiek. Waals is geen Frans, maar Walen voelen geen complex over het feit dat ze nu Frans praten. Nedersaksen in Noord-Oost Nederland beschouwen hun dialect ook als een Nederlands dialect, ook al kunnen ze opperen een andere taal te spreken. Idem voor het Limburgs en zelfs het West-Vlaams.

Wel nemen die dialecten meer invloeden op van de standaardtaal, dat wel. Men moet er dus ook niet zo paranoïde jacobijns om doen indien men het een andere taal zou kunnen noemen...

Mensen die ons Nederlands Vlaams noemen als ware het een aparte voor onze noorderburen onverstaanbare taal doen dat natuurlijk ook om politieke redenen.

abou Anis · 31 oktober 2009, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Come on! Dat Limburgs is hartverscheurend lelijk

Hub ins e bitsje respek.

Citaat:

De oudste Nederlandse literatuur is voor een deel in Limburg ontstaan, zie Hendrik van Veldeke. Het hele gebied tussen Maas en Rijn vormde een bloeiende economische en culturele ruimte, tussen steden als Luik en Maastricht in het westen, Aken en Keulen in het oosten en Nijmegen en Kleef in het noorden (zie het artikel Maas-Rijnlands).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Limburgs

system · 31 oktober 2009, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Hub ins e bitsje respek.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Limburgs

Een tekst uit het Stift van Munsterbilzen is overigens één van de oudste, zoniet dé oudste Nederlandse tekst.

Henri1 · 3 november 2009, 18:51

Zow is dat.

http://www.youtube.com/watch?v=7z8so8fV4Ao

http://www.youtube.com/watch?v=FrqVTMHTLB4

http://www.youtube.com/watch?v=UDjGV4ONYCM

http://www.youtube.com/watch?v=qKy7qDJ_QAo

stropke · 9 november 2009, 15:33

Naar aanleiding van mijn 2de Bompa zijn sinds vorige week was Oma de kleine aant verversen of verschonen?
Weer zo een typisch verschil maar resultaat blijft toch hetzelfde.

Doomy · 9 november 2009, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Is het echt zo moeilijk voor de (Groot- dan wel Heel-)Nederlanders om het Fries als taal te erkennen?

Voor mij mag dat, op voorwaarde dat andere streektalen zoals Westvlaams/Zeeuws en Limburgs dan dezelfde rechten krijgt. Met een voorkeursbehandeling voor het Fries als enige erkende streektaal in Groot- of Heel-Nederland heb ik als Westvlaamstalige echter een probleem. De rechten van de ene zijn ook de rechten van de andere.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Of past dat niet in het plaatje van het Nederlandse Rijk, dat zich moet uitstrekken tot al de voormalige kolonies, met een taalpolitiek zoals die van koning Willem I, waarbij men alles en iedereen wilt vernederlandsen?

Ook hiermee heb ik als Westvlaamstalige een probleem. In naam van een opgelegde eenheid moet iedereen blijkbaar dezelfde taal spreken.

quercus · 10 november 2009, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Voor mij mag dat, op voorwaarde dat andere streektalen zoals Westvlaams/Zeeuws en Limburgs dan dezelfde rechten krijgt. Met een voorkeursbehandeling voor het Fries als enige erkende streektaal in Groot- of Heel-Nederland heb ik als Westvlaamstalige echter een probleem. De rechten van de ene zijn ook de rechten van de andere.
Ook hiermee heb ik als Westvlaamstalige een probleem. In naam van een opgelegde eenheid moet iedereen blijkbaar dezelfde taal spreken.

Maar Doomy, in godsnaam...! Het is toch evident dat binnen De Nederlanden iedereen verondersteld wordt de standaardtaal dusdanig te beheersen dat ze in staat zijn elkaar te begrijpen. Of je nu uit Groningen of uit de Westhoek komt doet er niet toe, net zomin als het ertoe doet dat je die standaardtaal spreekt met een bepaald accent. Zolang we elkaar maar vlot begrijpen. Maar het wordt wel heel wat anders wanneer iedere regio of subregio gaat eisen dat de lokale lingua wordt gepromoveerd tot erkende taal. En het wordt nog veel erger wanneer de ego's zodanig parten gaan spelen dat geëist wordt dat iedereen het recht heeft om zijn eigen erkende taal dan maar overal binnen de Nederlanden te mogen wauwelen.

Als jij per se het West-Vlaams wil promoten tot een "toale", dan is er geen enkele reden waarom Oost-Vlamingen niet net hetzelfde kunnen doen. Met dergelijke visie creëren we gewoon opnieuw een bouwwerf. Die van de toren van Babel.

system · 10 november 2009, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar Doomy, in godsnaam...! Het is toch evident dat binnen De Nederlanden iedereen verondersteld wordt de standaardtaal dusdanig te beheersen dat ze in staat zijn elkaar te begrijpen. Of je nu uit Groningen of uit de Westhoek komt doet er niet toe, net zomin als het ertoe doet dat je die standaardtaal spreekt met een bepaald accent. Zolang we elkaar maar vlot begrijpen. Maar het wordt wel heel wat anders wanneer iedere regio of subregio gaat eisen dat de lokale lingua wordt gepromoveerd tot erkende taal. En het wordt nog veel erger wanneer de ego's zodanig parten gaan spelen dat geëist wordt dat iedereen het recht heeft om zijn eigen erkende taal dan maar overal binnen de Nederlanden te mogen wauwelen.

Als jij per se het West-Vlaams wil promoten tot een "toale", dan is er geen enkele reden waarom Oost-Vlamingen niet net hetzelfde kunnen doen. Met dergelijke visie creëren we gewoon opnieuw een bouwwerf. Die van de toren van Babel.

Als u dat wilt, en u staat erop dat Noord en Zuid mekaar beter gaan begrijpen, dan wordt het wel eens tijd dat de Noord-Nederlanders ook Zuid-Nederlandse woorden in hun dagdagelijkse woordenschat opnemen. Eilaas, eilaas, daar houden onze noorderburen zich ver van. Maar wij Vlamingen zouden stante pede 'stomerij' en dergelijke moeten overnemen. En let wel: verplicht op school! 'Het kan verkeren' zei Bredero. Neen, het kan niet verkeren.

Sidharta · 10 november 2009, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u dat wilt, dan wordt het wel eens tijd dat de Noord-Nederlanders ook Zuid-Nederlandse woorden in hun dagdagelijkse woordenschat opnemen. Eilaas, eilaas, daar houden onze noorderburen zich ver van. Maar wij Vlamingen zouden stande pede 'stomerij' en dergelijke moeten overnemen. En let wel: verplicht op school.

Waarom moet vertaald Frans in een Nederland woordenboek opgenomen worden?

system · 10 november 2009, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Waarom moet vertaald Frans in een Nederland woordenboek opgenomen worden?

Als ik alle Engelse woorden zou moeten opsommen die u dagdagelijks gebruikt in Nederland, of die u uit het Engels 'vernederlandst' heeft, dan ben ik nog niet zo vlug uitgetikt en dan kunt u een hele waslijst 'downloaden'. Ik hoor u daar zeer zelden tegen protesteren. Ofte, hoe selectief de Nederlandse verontwaardiging toch kan zijn.

Ernst Niessen · 10 november 2009, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u dat wilt, en u staat erop dat Noord en Zuid mekaar beter gaan begrijpen, dan wordt het wel eens tijd dat de Noord-Nederlanders ook Zuid-Nederlandse woorden in hun dagdagelijkse woordenschat opnemen. Eilaas, eilaas, daar houden onze noorderburen zich ver van. Maar wij Vlamingen zouden stante pede 'stomerij' en dergelijke moeten overnemen. En let wel: verplicht op school! 'Het kan verkeren' zei Bredero. Neen, het kan niet verkeren.

Poeh, uw ostracisme van de Nederlandse taal is weer op het oude peil, zie ik.

30 oktober 2009, 19:10	#48
wouters Vreemdeling Geregistreerd: 18 maart 2008 Berichten: 22	leuke link om verschillende dialecten/talen te beluisteren. U vinkt de plaats aan en krijgt vervolgens de betr.gesproken taal http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/ Laatst gewijzigd door wouters : 30 oktober 2009 om 19:10.

31 oktober 2009, 01:40	#50
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Het Schots (en dus niet het Schots Gaelic) is inderdaad een aparte Germaanse taal, hoewel er een dialectencontinuüm bestaat met Engelse dialecten. Luister maar eens naar de twee Schotse nummers achter deze link. Wel zijn talrijke Schotse dialecten (vraag me niet welke) dusdanig verengelst dat ze als dialecten van het Engels beschouwd kunnen worden. Vroeger werd er nog een andere apart beschouwbare Anglische taal gesproken in Ierland, nl. het Yola. Wanneer spreken we van een taal dan wel een dialect? Dit is complexe materie die vaak verdoezeld wordt door politiek. Waals is geen Frans, maar Walen voelen geen complex over het feit dat ze nu Frans praten. Nedersaksen in Noord-Oost Nederland beschouwen hun dialect ook als een Nederlands dialect, ook al kunnen ze opperen een andere taal te spreken. Idem voor het Limburgs en zelfs het West-Vlaams. Wel nemen die dialecten meer invloeden op van de standaardtaal, dat wel. Men moet er dus ook niet zo paranoïde jacobijns om doen indien men het een andere taal zou kunnen noemen... Mensen die ons Nederlands Vlaams noemen als ware het een aparte voor onze noorderburen onverstaanbare taal doen dat natuurlijk ook om politieke redenen. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 31 oktober 2009 om 02:10.

3 november 2009, 18:51	#53
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Zow is dat. http://www.youtube.com/watch?v=7z8so8fV4Ao http://www.youtube.com/watch?v=FrqVTMHTLB4 http://www.youtube.com/watch?v=UDjGV4ONYCM http://www.youtube.com/watch?v=qKy7qDJ_QAo Laatst gewijzigd door Henri1 : 3 november 2009 om 18:59.

9 november 2009, 15:33	#54
stropke Minister-President Geregistreerd: 11 juni 2009 Locatie: Oost-Limburg Berichten: 4.363	Naar aanleiding van mijn 2de Bompa zijn sinds vorige week was Oma de kleine aant verversen of verschonen? Weer zo een typisch verschil maar resultaat blijft toch hetzelfde. __________________ Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!