Konsekwenties van verschillen tussen Vlamingen, Walen, en Nederlanders - Pagina 3

frank1234 · 30 oktober 2009, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Nederlanders verschillen minstens even veel of even weinig (kies zelf) van de Vlamingen als de Walen. Als je zegt dat Vlaanderen en Wallonië niet samenkunnen binnen eenzelfde staatsverband wegens te grote verschillen betekent dit dat Vlaanderen en Nederland dit evenmin kunnen wegens te grote verschillen. En als je zegt dat de verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen niet onoverbrugbaar genoeg zijn om een gemeenschappelijk staatsverband onmogelijk te maken, dan zijn de verschillen tussen Vlamingen en Walen dit evenmin. Wat men ook verkiest, men dient de konsekwenties van zijn/haar keuzes te nemen. Want waarom eerst onafhankelijk worden om vervolgens die onafhankelijkheid weer uit handen te geven aan een ander staatsverband? De Vlamingen lopen dan bovendien het risiko om de nieuwe "Walen" binnen de Nederlands-Vlaamse staatskonstruktie te worden. En binnen een onafhankelijk Vlaanderen dreigen de Westvlamingen en Lmburgers de nieuwe "Walen" te worden. Zo wordt het probleem gewoon verplaatst.

Het enige kompromis die aan de verzuchtingen van zowel belgicisten, flaminganten, groot-nederlanders, provincialisten, kommunalisten,... voldoende tegemoet komt en iedereen voldoende autonomie geeft is een federale Verenigde Provincies van de Landen. Voor de flaminganten/groot-nederlanders zitten de Nederlandse en Vlaamse provincies binnen eenzelfde staatsverband, voor de belgicisten zitten de Vlaamse en Waalse provincies binnen eenzelfde staatsverband, voor de provincialisten heeft hun provincie grote interne autonomie, voor de kommunalisten hun gemeente een grote gemeentelijke autonomie. Zelf Peter Deroover van de Vlaamse Volksbeweging heeft al eens het idee geopperd van een konfederatie tussen Vlaanderen, Wallonië en Nederland. Waarom dan niet dit idee verder doortrekken?

Vorm de huidige BeNeLux om naar een federatie van provincies met verregaande interne autonomie naar het model van Zwitserland en zijn kantons: de Verenigde Provincies van de Lage Landen. Dan zijn zowel België, Nederland, Vlaanderen en Wallonië niet meer nodig. En met zijn 27 �* 28 miljoen zouden we binnen de EU ook meer gewicht in de schaal leggen.

De Vlaamse provincies dreigen dan niet geminorizeerd te worden binnen een Groot-Nederland, de Waalse provincies niet binnen een Groot-Frankrijk, de Duitstalige Belgen niet- binnen een Groot-Duitsland. Ook de Luxemburgers zouden er ook voordeel mee doen omdat ze binnen de federatie minstens evenveel bestuurlijke autonomie zullen hebben als nu binnen de BeNeLux, met dat verschil dat hun belangen in EU-verband beter kunnen worden verdedigd via een Verenigde Provincies van de Lage Landen. Brussel kan dan een volwaardige hoofdstelijke provincie worden van de Lage Landen. Binnen de Verenigde Provincies van de Lage Landen zullen al die kleine volkeren aan de Noordzee meer invloed hebben dan ze binnen Groot-Frankrijk, Groot-Duitsland of Groot-Nederland zouden hebben.

vind ik een heel goed idee

Hollander · 30 oktober 2009, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Tja, U begint die spelletjes van de franstaligen steeds beter door te krijgen...

Wees maar blij dat wallonië géén deel uitmaakt van Nederland...

Inderdaad, Nederland krijgt het Nederlands op de antillen al nauwelijks ingevoerd, laat staan dat we een kans hebben tegen 3 miljoen walen.

vlijmscherp · 30 oktober 2009, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Altijd klagen en zeuren op de anderen zo gaat dat hier... maar zichzelf eens in vraag stellen das moeilijk voor de Vlaming.

jaja, allé, tis goed, het is allemaal de schuld van de Vlamingen, ze zouden beter hun verstand gebruiken en gewoon Franstalig worden, alle problemen onmiddellijk van de baan.

heb je nog iets anders te melden?

Svennies · 30 oktober 2009, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Inderdaad, Nederland krijgt het Nederlands op de antillen al nauwelijks ingevoerd, laat staan dat we een kans hebben tegen 3 miljoen walen.

Tja, wéét U ,tijdens het grootste deel van het bestaan van belgië is de absolute macht eigenlijk altijd in handen geweest van de franstalige bourgeoisie....

Pas de laatste 50 jaar is die macht stukje bij beetje afgebrokkeld....

En dat doet pijn bij de heren....

Ze kunnen hun wil niet meer opleggen zoals vroeger,dus gaan ze alles wat als een Vlaams iniatief kan worden omschreven zoveel mogelijk proberen tegen te werken en of te blokkeren...

Voor ieder stukje staatshervorming ten gunste van Vlaanderen hebben ze de laatste decennia steeds vlaanderen er zwaar voor laten betalen....

De Prodigy · 30 oktober 2009, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jaja, allé, tis goed, het is allemaal de schuld van de Vlamingen, ze zouden beter hun verstand gebruiken en gewoon Franstalig worden, alle problemen onmiddellijk van de baan.

heb je nog iets anders te melden?

Neen je antw zegt genoeg over jou.

Sidharta · 30 oktober 2009, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Alléén de Vlamingen zijn het probleem.
Ze weten zelf ni wat ze willen.
Veeeeel gepraat en niets anders.

Je hebt helemaal gelijk.
Nederland is zeer tevreden met zijn staat en wilt dit zo houden.
Wallonie is zeer tevreden met Belgie
De Vlamingen weten niet wat ze willen, of onafhankelijk ,of met Wallonie of met Nederland of in de Benelux.
Laten de Vlamingen eerst hun probleem oplossen en een keuze maken ,dan kunnen we verder praten.

LiberaalNL · 30 oktober 2009, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Neen, maar vele van de aanhangers van een fusie zijn wel extreem rechts.
Dat die blij gaan zijn met al die vreemdelingen in het Grote Nederland is maar de vraag.
Hoe gaat Groot Nederland die vergaderingen van Neo Nazi's aanpakken ?

Dat zijn toch ligitieme en logische vragen dacht ik.

1) Het overgrote deel is dat niet.
2-3) Extreem rechts is een marginaal groepje schreeuwlelijkers die niks met democratie hebben. Er zijn verschillende manieren waarop je extreem rechts kunt aanpakken, maar we hebben het dan over het innemen van politieke standpunten. Het streven naar een vereniging van Nederland en Vlaanderen is niet ideologisch gebonden.

Hollander · 30 oktober 2009, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1) Het overgrote deel is dat niet.
2-3) Extreem rechts is een marginaal groepje schreeuwlelijkers die niks met democratie hebben. Er zijn verschillende manieren waarop je extreem rechts kunt aanpakken, maar we hebben het dan over het innemen van politieke standpunten. Het streven naar een vereniging van Nederland en Vlaanderen is niet ideologisch gebonden.

In elk geval hoef je bij mij (voorstander van hereniging) niet aan te komen met racisme of andere vieze ideologieën.

LiberaalNL · 30 oktober 2009, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

In elk geval hoef je bij mij (voorstander van hereniging) niet aan te komen met racisme of andere vieze ideologieën.

Bij mij absoluut ook niet. Vanwege de 'kaap' van de Groot-Nederlandse gedachte door extreem rechts (NSB, stormfront) heb ik ook lange tijd getwijfeld me te profileren als een voorstander van een vereniging van Vlaanderen en Nederland.

Hollander · 30 oktober 2009, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Bij mij absoluut ook niet. Vanwege de 'kaap' van de Groot-Nederlandse gedachte door extreem rechts (NSB, stormfront) heb ik ook lange tijd getwijfeld me te profileren als een voorstander van een vereniging van Vlaanderen en Nederland.

we moeten het maar eens terugkapen dan.

Zwartengeel · 30 oktober 2009, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Bij mij absoluut ook niet. Vanwege de 'kaap' van de Groot-Nederlandse gedachte door extreem rechts (NSB, stormfront) heb ik ook lange tijd getwijfeld me te profileren als een voorstander van een vereniging van Vlaanderen en Nederland.

Dan maken jullie in Nederland m.i. net dezelfde fout als hetgeen het grootste deel van progressief Vlaanderen doet. Die keren de Vlaamse strijd de rug toe omdat de Vlaamse Beweging overwegend rechts georiënteerd is. Terwijl ze door die houding net rechts alle speelruimte geven om het monopolie inzake Vlaamsgezindheid naar zich toe te trekken en de Vlaamse gedachte als het ware te 'kapen', in plaats te proberen van hun eigen invulling er aan te geven.

LiberaalNL · 30 oktober 2009, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

we moeten het maar eens terugkapen dan.

Daar zijn we mee bezig

. Sinds 2007 zijn er tal van krantenartikelen, radioprogramma's en enquettes verschenen over een mogelijk samengaan. Steeds meer gematigde Vlamingen en Nederlanders hebben aangegeven voorstander te zijn.

Hollander · 30 oktober 2009, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dan maken jullie in Nederland m.i. net dezelfde fout als hetgeen het grootste deel van progressief Vlaanderen doet. Die keren de Vlaamse strijd de rug toe omdat de Vlaamse Beweging overwegend rechts georiënteerd is. Terwijl ze door die houding net rechts alle speelruimte geven om het monopolie inzake Vlaamsgezindheid naar zich toe te trekken en de Vlaamse gedachte als het ware te 'kapen', in plaats te proberen van hun eigen invulling er aan te geven.

Het lastige is dat zowel de Groot-Nederlandse gedachte als Racisme als rechts gedachtegoed worden beschouwd. (net als liberalisme en nog een aantal andere) Dus een vergelijking door tegenstanders ligt voor de hand.
Maar dat is hetzelfde als groenisme en communisme op één hoop gooien omdat het beide links-achtig is.

Hoe dan ook, de Groot Nederlandse of Dietse gedachte is van ons allemaal, oude en nieuwe Lage Landers!

Het gaat hier om de politieke, culturele en economische toekomst van onze gebieden. Niet om huidskleur of religie.

Hertog van Gelre · 30 oktober 2009, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

we moeten het maar eens terugkapen dan.

Daar zijn we druk mee bezig:
http://www.baarlewerkgroep.org/

Hollander · 30 oktober 2009, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Daar zijn we druk mee bezig:
http://www.baarlewerkgroep.org/

Sta ik nog op jullie lijst?

LiberaalNL · 30 oktober 2009, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dan maken jullie in Nederland m.i. net dezelfde fout als hetgeen het grootste deel van progressief Vlaanderen doet. Die keren de Vlaamse strijd de rug toe omdat de Vlaamse Beweging overwegend rechts georiënteerd is. Terwijl ze door die houding net rechts alle speelruimte geven om het monopolie inzake Vlaamsgezindheid naar zich toe te trekken en de Vlaamse gedachte als het ware te 'kapen', in plaats te proberen van hun eigen invulling er aan te geven.

Inderdaad en daarom moet die cirkel doorbroken worden. Ik heb om die cirkel tegen te gaan daarom de prinsenvlag als avatar gekozen.

Hertog Joost · 30 oktober 2009, 13:46

Het is tijd dat we ons niet meer laten gijzelen door het idee dat alles waar extreem-rechts voor is dat het slecht is.

Hertog van Gelre · 30 oktober 2009, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Sta ik nog op jullie lijst?

Als je je hebt opgegeven wél maar ik hou de lijst niet bij en er zijn zeer veel geïnteresseerden. Om het zeker te weten zou je een mailtje moeten sturen.
[email protected]

Hertog van Gelre · 30 oktober 2009, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Het is tijd dat we ons niet meer laten gijzelen door het idee dat alles waar extreem-rechts voor is dat het slecht is.

Sterker nog, ik denk dat Belgisch extreem-rechts eerder te vinden is voor een unitair België.

Hollander · 30 oktober 2009, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Sterker nog, ik denk dat Belgisch extreem-rechts eerder te vinden is voor een unitair België.

om eea politiek uit te nutten moet men erin slagen belgicisme en racisme of iets anders vies aan elkaar te koppelen in de hoofden van het publiek.

ja, machiavelli mag wel eens afgestoft worden door de voorstanders van hereniging, want tot zover komen wij over als een stelletje schapen.

30 oktober 2009, 13:46	#57
Hertog Joost Schepen Geregistreerd: 25 juli 2008 Berichten: 466	Het is tijd dat we ons niet meer laten gijzelen door het idee dat alles waar extreem-rechts voor is dat het slecht is. __________________ Veel beloven en weinig geven doet een zot in vreugde leven / Een kinderhand is gauw gevuld.