EU: Kruis mag niet in klaslokalen.

[Jaani_Dushman]

Is het mogelijk om ons te beperken tot de werkelijke uitspraak van het EHRM? Namelijk:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het kruis wordt niet verboden, het mag niet door de staat verplicht worden gesteld in openbare scholen.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Goed zo. Opdoeken, en bannen die handel. Doch, wat gaan ze nog meer verbieden?

http://news.yahoo.com/s/csm/20091103/wl_csm/ocrucefix

Het wordt hoog tijd dat de leer van Pius X de officiele godsdienst van Europa wordt.

[cookie monster]

geloofsgeloof ispas ontstaan na onstaan van mensheid !!

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het wordt hoog tijd dat de leer van Pius X de officiele godsdienst van Europa wordt.

Het zou nog grappiger zijn als u dat meende.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door de Wandelaar

Ze zouden beter de islam verbieden, en alle uiterlijke kenmerken daarvan. Bende zeveraars ! De Kerk heeft toch niks meer te zeggen, tegen de kerk hebben we gewonnen ! Dat kruiske aan de wand kan geen kwaad meer, geen ( Europese ) haan die daar naar kraait, niemand die er iets voor laat, of verandert aan zijn manier van doen.
Het maakt echter wel uit van ons cultureel verleden, en mag als herinnering daarvan zeker aan de muren blijven hangen, al was het maar om aanhangers van andere religies eraan te herinneren dat ze hier niet in veroverd gebied zitten. In deze rol zou het kruisteken dan nog een goede rol hebben de dag van vandaag !

Dat is jou idee, maar mij storen die kruisen wel degelijk,... dus van de muur die handel.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dat is jou idee, maar mij storen die kruisen wel degelijk,... dus van de muur die handel.

Neen, ze gaan niet van de muur, ze blijven gewoon hangen. Zie dat u met uw frustraties nog blijf gaat kunnen, hé.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door de Wandelaar

Ze zouden beter de islam verbieden, en alle uiterlijke kenmerken daarvan. Bende zeveraars ! De Kerk heeft toch niks meer te zeggen, tegen de kerk hebben we gewonnen ! Dat kruiske aan de wand kan geen kwaad meer, geen ( Europese ) haan die daar naar kraait, niemand die er iets voor laat, of verandert aan zijn manier van doen.
Het maakt echter wel uit van ons cultureel verleden, en mag als herinnering daarvan zeker aan de muren blijven hangen, al was het maar om aanhangers van andere religies eraan te herinneren dat ze hier niet in veroverd gebied zitten. In deze rol zou het kruisteken dan nog een goede rol hebben de dag van vandaag !

't Is inderdaad geen grote verdienste tot strijd en overwinning te roepen tegen de christelijke gemeenschappen en in het bijzonder tegen de katholieke Kerk. Mij lijken al die pogingen om christelijke symbolen die er van oudsher hangen, staan of liggen ingegeven door rancune en natrapperij. Onder links is het inderdaad "in" om te ageren tegen Kerk en christendom, waarbij men niet schuwt de heilige symbolen van deze godsdienst, in het belachelijke te trekken. Heel laf meestal, daar men weet dat de Kerk en de christenen niet van zich zullen afbijten.

Diezelfde linkse kerk heeft evenwel een heilige schrik om te ageren tegen de islam. Dan worden we door die ideologie meestal opgeroepen "eerbied en respect" te tonen of "de gevoeligheden van deze mensen" te begrijpen. Dit is wel een heel merkwaardige dualiteit van de linksen. Aldus wordt en is links de "nuttige idioot" van de islam, zelfs van de meest conservatieve uitingen ervan. Begrijpe wie begrijpen kan!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik vind het vreemd dat een staat die geacht wordt de scheiding tussen kerk en staat te respecteren toch een godsdienstig symbool verplicht in één van zijn instellingen.

Niet meer dan normaal dat ze daarvoor op de vingers worden getikt.

Italië is geen seculiere staat van de orde zoals Frankrijk bijvoorbeeld. Dit betekent dan ook dat er bepaalde lijnen zijn tussen de godsdienst die door de meeste Italianen wordt beleden en de staatsinstellingen. Dat kan men betreuren, maar dat is de keuze van de Italianen. Italië is daar geen uitzondering in. Griekenland kent ook een dergelijk systeem: het parlementair jaar wordt geopend met een religieuze zegening (door de aartsbisschop van Athene); de Griekse presidenten leggen hun eed af op de bijbel en in aanwezigheid van diezelfde aartsbisschop; enz. In Griekenland bestaat er evenwel een scheiding tussen Kerk en Staat, alsook de gewaarborgde godsdienstvrijheid. Ook hier: dat was en is de keuze van de Grieken.

Als Italianen en Grieken dat willen veranderen, zal dat democratisch moeten gebeuren in het eigen land en niet opgelegd door een instelling die geen enkele democratische legitimatie bezit ten opzichte van de staten die het meent te moeten veroordelen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Zie dat u met uw frustraties nog blijf gaat kunnen, hé.

zeg manneke leer eens verstaanbaar schrijven,...misschien zou je best eens een cursus nederlands voor allochtonen gaan volgen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door de Wandelaar

Ze zouden beter de islam verbieden, en alle uiterlijke kenmerken daarvan.

Allé, nog ene die problemen heeft met elementaire Westerse waarden zoals de godsdienstvrijheid en de vrijheid van meningsuiting. Dat zijn nochtans grondslagen van de Westerse normen en waarden die (terecht) verankerd zijn in de grondwet.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

zeg manneke (...)

Ik bemerk nog steeds enige frustratie van uwentwege.

[De Pure Waarheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Is inderdaad geen grote verdienste tot strijd en overwinning te roepen tegen de christelijke gemeenschappen en in het bijzonder tegen de katholieke Kerk. Mij lijken al die pogingen om christelijke symbolen die er van oudsher hangen, staan of liggen ingegeven door rancune en natrapperij. Onder links is het inderdaad "in" om te ageren tegen Kerk en christendom, waarbij men niet schuwt de heilige symbolen van deze godsdienst, in het belachelijke te trekken. Heel laf meestal, daar men weet dat de Kerk en de christenen niet van zich zullen afbijten.

Diezelfde linkse kerk heeft evenwel een heilige schrik om te ageren tegen de islam. Dan worden we door die ideologie meestal opgeroepen "eerbied en respect" te tonen of "de gevoeligheden van deze mensen" te begrijpen. Dit is wel een heel merkwaardige dualiteit van de linksen. Aldus wordt en is links de "nuttige idioot" van de islam, zelfs van de meest conservatieve uitingen ervan. Begrijpe wie begrijpen kan!

Zoals ik reeds zei hebben we tegen de kerk gewonnen, en ons vrijgevochten. Dat is de verdienste van de roden, en ik beschouw het voor hun erfgenamen niet meer dan normaal om de strijd tegen het religie voort te zetten. Het religie dat vandaag militant en actief is, is de islam. Elke échte linkse zou daar tegen zijn pijlen moeten richten.

[De Pure Waarheid]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Allé, nog ene die problemen heeft met elementaire Westerse waarden zoals de godsdienstvrijheid en de vrijheid van meningsuiting. Dat zijn nochtans grondslagen van de Westerse normen en waarden die (terecht) verankerd zijn in de grondwet.

Godsdienstvrijheid ? Lig dan niet te zagen over een houten kruis aan de wand.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Italië is geen seculiere staat van de orde zoals Frankrijk bijvoorbeeld. Dit betekent dan ook dat er bepaalde lijnen zijn tussen de godsdienst die door de meeste Italianen wordt beleden en de staatsinstellingen. Dat kan men betreuren, maar dat is de keuze van de Italianen. Italië is daar geen uitzondering in. Griekenland kent ook een dergelijk systeem: het parlementair jaar wordt geopend met een religieuze zegening (door de aartsbisschop van Athene); de Griekse presidenten leggen hun eed af op de bijbel en in aanwezigheid van diezelfde aartsbisschop; enz. In Griekenland bestaat er evenwel een scheiding tussen Kerk en Staat, alsook de gewaarborgde godsdienstvrijheid. Ook hier: dat was en is de keuze van de Grieken.

Als Italianen en Grieken dat willen veranderen, zal dat democratisch moeten gebeuren in het eigen land en niet opgelegd door een instelling die geen enkele democratische legitimatie bezit ten opzichte van de staten die het meent te moeten veroordelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Griekenland kent ook een dergelijk systeem: het parlementair jaar wordt geopend met een religieuze zegening (door de aartsbisschop van Athene)

En hier is er het jaarlijks Te Deum. De oprichting van de eerste Europese instelingen door de Gasperi, Adenhauer en Schumann werd beklonken met een discrete mis. (en een Maria symbool werd discreet binnengesmokkeld als vlag)

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Italië is geen seculiere staat van de orde zoals Frankrijk bijvoorbeeld.

En Giscard d'Estaing, Chirac en Sarkozy (ere)kannunik bij St Jan van Lateranen.
In het VK is het staatshoofd ook hoofd van de Anglicaanse kerk, in Noorwegen is de Lutherse kerk staatskerk. En volgens "Bak Ellende" kan je niet functioneren zonder geloof... http://www.youtube.com/watch?v=hzGQV6TCQWo

Je draait het zoals je wil, maar godsdiensten willen een rol in de staat blijven spelen en rechtse politici helpen de religies daarbij. Alle middelen zijn goed daartoe.

Grondwetten, scheiding van kerk en staat? Die worden pas ingeroepen als het sommigen past. (bvb om moslims te pesten)

De bevolking gaat al lang niet meer naar de lege kerken, hun regeerders nog wél: tekenend.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Jongens, het is écht anders dan hier wordt voorgesteld. Het kruis wordt niet verboden, het mag niet door de staat verplicht worden gesteld in openbare scholen.

Dat is echt wat anders.

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Allez, serieus nu:

The law requiring crucifixes to be hung in schools dates back to the 1920s.

Although a revised accord between the Vatican and the Italian government ended Catholicism's position as the state religion in 1984, the crucifix law has never been repealed.

uit het bbc artikel

Dat betekent dus dat in Italië men wettelijk verplicht is om een kruisbeeld in het klaslokaal op te stellen.

Maar ja, uw bron is de Christian Science Monitor he. Dat spreekt boekdelen.

D�*�*r hebben tsjeven geen oren naar.

[filosoof]

Die wet betreffende crucifixen in scholen dateert van de periode 1923-28, toen fascist Mussolini premier en Duce was.: http://www.uilpadirigentiministerial...0Valentina.doc.
in html:
http://209.85.229.132/search?q=cache...ient=firefox-a

L’esposizione del crocifisso negli uffici pubblici in genere, è data con ordinanza ministeriale 11 novembre 1923 n. 250, nelle aule giudiziarie con Circolare del Ministro Rocco, Ministro Grazia e Giustizia, Div. III, del 29 maggio 1926, n. 2134/1867 recante “Collocazione del crocifisso nelle aule di udienza”,

In materia scolastica si ricordano, le norme regolamentari art. 118 Regio Decreto n. 965 del 1924 (relativamente agli istituti di istruzione media) e allegato C del Regio Decreto n. 1297 del 1928 (relativamente agli istituti di istruzione elementare), che dispongono che ogni aula abbia il crocifisso.

Jullie verdedigen hier dus een fascistisch decreet ( Mussolini werd premier in 1922)

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het wordt hoog tijd dat de leer van Pius X de officiele godsdienst van Europa wordt.

Natuurlijk,zolang dat europa maar wordt beperkt in bereik tot de totale oppervlakte van vaticaanstad is er niets aan de hand....

Daarbuiten moeten die wandelende rok gewoon zijn smikkel dichthouden....

Zijn godsdienst heeft in europa ook al méér dan genoeg bloed doen vloeien ter ere van de macht en rijkdom van het vaticaan....

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het wordt hoog tijd dat de leer van Pius X de officiele godsdienst van Europa wordt.

Maxke, 't wordt hoog tijd dat je stopt, onzin te posten. Ga wat vendelzwaaien.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat kruisteken werd hier ingevoerd door de Romeinen en door de Goten (en Vandalen) Dus was dat wel een teken dat we in veroverd gebied zaten.

Met de Romeinen heeft u allicht een punt, echter in plaats van de Vandalen (volk) en Goten, waren het toch echt onze (jawel van ons allebei (Belgen en Nederlanders), namelijk de Franken (Germaanse stam géén Fransen)) voorouders die hier definitief het Christendom in voerden..

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Italië is geen seculiere staat van de orde zoals Frankrijk bijvoorbeeld. Dit betekent dan ook dat er bepaalde lijnen zijn tussen de godsdienst die door de meeste Italianen wordt beleden en de staatsinstellingen. Dat kan men betreuren, maar dat is de keuze van de Italianen. Italië is daar geen uitzondering in. Griekenland kent ook een dergelijk systeem: het parlementair jaar wordt geopend met een religieuze zegening (door de aartsbisschop van Athene); de Griekse presidenten leggen hun eed af op de bijbel en in aanwezigheid van diezelfde aartsbisschop; enz. In Griekenland bestaat er evenwel een scheiding tussen Kerk en Staat, alsook de gewaarborgde godsdienstvrijheid. Ook hier: dat was en is de keuze van de Grieken.

Oké, maar noem het dan geen scheiding van kerk en staat. Dat is gewoon hypocrisie ten top.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als Italianen en Grieken dat willen veranderen, zal dat democratisch moeten gebeuren in het eigen land en niet opgelegd door een instelling die geen enkele democratische legitimatie bezit ten opzichte van de staten die het meent te moeten veroordelen.

Ah nee hier bent u fout. Italië en Griekenland behoren tot de Europese Unie. Zij hebben zich er dus ook automatisch toe verbonden dat elke beslissing uitgevaardigd door de Europese Unie of één van zijn instelling aangaande hun land bindend is. Indien zij daar geen gevolg aan geven kunnen er eventueel sancties volgen.

Indien zij dat niet wensen moeten zij uit de Europese Unie stappen.