Nederlandse sociaal-historicus - Stad Brussel: Afgeknepen door de Maddens-Doctrine? - Pagina 3

Spinoza · 23 november 2009, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wilde u het primaat van het Nederlands in bepaalde wijken in Rotterdam dan ook opgeven?

Daar is helemaal geen vraag naar.

Zwartengeel · 23 november 2009, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik blijf het vreemd vinden dat de Vlamingen hun taal willen handhaven in gebieden waar ze zelf kennelijk niet meer willen wonen. De Rand kan alleen maar verfransen omdat de Vlamingen daar wegtrekken. Zo erg zijn de Vlamingen er dus ook niet aan gehecht.

De verfransing is niet uitsluitend het resultaat van de uittocht van Nederlandstaligen, maar ook doordat de inwijking van anderstaligen groter is dan het geboortecijfer van de oorspronkelijke bevolking. Zo gigantisch groot zijn sommige van die gemeenten nu ook weer niet (Linkebeek bijvoorbeeld telt niet meer dan 5.000 inwoners) en op die manier kan de taalkundige verhouding in sommige gemeenten uiteraard snel wijzigen.

Eberhard Leclerc · 23 november 2009, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De verfransing is niet uitsluitend het resultaat van de uittocht van Nederlandstaligen, maar ook doordat de inwijking van anderstaligen groter is dan het geboortecijfer van de oorspronkelijke bevolking.

Franstaligen noemen dat inderdaad verfransing. (Franstalige wiskunde: Iedereen die niet uitdrukkelijk Nederlandstalig is, is franstalig)

De juiste term is natuurlijk: verinternationalisering.

Eberhard Leclerc · 23 november 2009, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Daar is helemaal geen vraag naar.

1) Heeft u het al gevraagd?

2) En bent u bereid het primaat van het Nederlands op te geven in Nederlandse wijken waar nauwelijks Nederlanders wonen?

Spinoza · 23 november 2009, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

1) Heeft u het al gevraagd?

Waarom zou ik daar naar moeten vragen? Mensen moeten zelf laten weten als er ergens behoefte aan is.

Citaat:

2) En bent u bereid het primaat van het Nederlands op te geven in Nederlandse wijken waar nauwelijks Nederlanders wonen?

Nederland is Belgie niet. In die Rotterdamse wijken gaat het om migranten. In de Rand gaat het om landgenoten die een officiele taal van het land spreken. Men moet de taal van land kennen. In Nederland is dat Nederlands, in Belgie Frans en/of Nederlands.

T'serclaes · 23 november 2009, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

De verfransing daar is vooral het gevolg van sociale verdringing. De Vlaamse rand trekt veel rijke burgers uit Brussel en EU'ers aan, wat de prijzen van de gronden en woningen de hoogte injaagt. Doordat gronden en woningen onbetaalbaar zijn geworden, ziet de lokale bevolking zich genoodzaakt te verhuizen. Vooral jonge gezinnen zijn daar het slachtoffer van.

Wat u de verfransing noemt, is feitelijk een demografische druk, zoals we die in alle zeer grote steden in Europa kennen. Brusselaars verhuizen naar de Rand omdat Brussel zelf te klein wordt, net zoals Parijzenaars naar hun rand verhuizen en Berlijners enz enz dat ook doen. Verschil tussen Brussel en de andere grote steden is dat Brusselaars blijkbaar meestal Franstalig zijn en dat zes randgemeenten Vlaamse faciliteitengemeenten zijn. Zo komen er steeds meer franstaligen in ook die faciliteitengemeenten wonen. Toch kun je dit geen verfransing noemen.

En Brusselaars zijn ook slachtoffers van de verstedelijking : een huis of een appartement te Brussel is onbetaalbaar geworden. Dus hebben ze geen andere keuze : ze moeten naar de rand verhuizen !

stab · 23 november 2009, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

En Brusselaars zijn ook slachtoffers van de verstedelijking : een huis of een appartement te Brussel is onbetaalbaar geworden. Dus hebben ze geen andere keuze : ze moeten naar de rand verhuizen !

Wel, als ze er blijven, dan moeten ze maar Vlaming worden, zoals de vele Vlamingen die in Wallonië zijn gaan wonen, Waal zijn geworden.
Zo simpel is dat.

Hertog Joost · 23 november 2009, 11:40

Om met de woorden van wijlen prins Bernhard te spreken

"Brussel kan maar niet genoeg worden afgeknepen".

T'serclaes · 23 november 2009, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wel, als ze er blijven, dan moeten ze maar Vlaming worden, zoals de vele Vlamingen die in Wallonië zijn gaan wonen, Waal zijn geworden.
Zo simpel is dat.

Nee, de Vlamingen blijven Vlamingen in Wallonïe ... maar worden "verloren vlamingen" voor de vlaamse politici !

Citaat:

Ik woon als Vlaming in Wallonië en heb groot respect voor de Franstalige politici.
De Franstalige politici willen België behouden. Op die manier wonnen alle Franstaligen nog in hetzelfde land.
Veel Vlaamse politici willen zoveel mogelijk autonomie waardoor de Vlamingen in Wallonië hun band met Vlaanderen verliezen en als het ware in het buitenland wonen.
Wanneer een Vlaming in Wallonië gaat wonen, dan is hij voor de Vlamingen een Waal.
Wanneer Franstaligen in Vlaanderen gaan wonen, laten de Franstaligen hun taalgenoten niet vallen.
http://www.prejuges.be/index.php?opt...&id=6&Itemid=8

Zwartengeel · 23 november 2009, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Waarom zou ik daar naar moeten vragen? Mensen moeten zelf laten weten als er ergens behoefte aan is.

Nederland is Belgie niet. In die Rotterdamse wijken gaat het om migranten. In de Rand gaat het om landgenoten die een officiele taal van het land spreken. Men moet de taal van land kennen. In Nederland is dat Nederlands, in Belgie Frans en/of Nederlands.

Fout. België is geen tweetalig land, maar een land met verschillende, grondwettelijk afgebakende taalgebieden: Nederlands in Vlaanderen, Frans in Wallonië, Nederlands/Frans in Brussel en Duits in de Oostkantons. Dat het 'landgenoten' zijn die een 'officiële taal van het land' spreken, is dus wettelijk gezien van geen enkele tel.

Zwartengeel · 23 november 2009, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Nee, de Vlamingen blijven Vlamingen in Wallonïe ... maar worden "verloren vlamingen" voor de vlaamse politici !

Die poging om Vlaanderen een schuldgevoel aan te praten is hier al verschillende keren weerlegd. Vlaanderen moeit zich niet met Nederlandstaligen die in Wallonië wonen omdat het daar grondwettelijk gezien niet voor bevoegd is. Het zijn dus juist de Franstalige partijen, die zich onwettelijk proberen te mengen in interne Vlaamse aangelegenheden, die met de vinger gewezen dienen te worden.

T'serclaes · 23 november 2009, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Die poging om Vlaanderen een schuldgevoel aan te praten is hier al verschillende keren weerlegd. Vlaanderen moeit zich niet met Nederlandstaligen die in Wallonië wonen omdat het daar grondwettelijk gezien niet voor bevoegd is. Het zijn dus juist de Franstalige partijen, die zich onwettelijk proberen te mengen in interne Vlaamse aangelegenheden, die met de vinger gewezen dienen te worden.

Een Leuvenaar verhuist naar Hamme Mille (groener, goedkoper, vlakbij Leuven), gaat werken in Leuven, gaat boodschappen in Leuven, gaat naar de bioscoop of restaurant in Leuven, zijn kinderen blijven in een nederlandstalige school in Leven ingeschreven ...

Door het feit dat hij slaapt in Hamme-Mille is hij Waal

Waarom mag hij geen Vlaming in Belgïe blijven ?

Jan van den Berghe · 23 november 2009, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederland is Belgie niet. In die Rotterdamse wijken gaat het om migranten. In de Rand gaat het om landgenoten die een officiele taal van het land spreken. Men moet de taal van land kennen. In Nederland is dat Nederlands, in Belgie Frans en/of Nederlands.

België kent geen landstalen. België kent wel een geografische indeling in taalgebieden. Voor het Vlaams Gewest is dat het Nederlands, voor het Waals Gewest (met uitzondering van de Duitstalige gemeenten natuurlijk) het Frans, voor de gemeenten die vallen onder de bevoegdheid van de Duitstalige Gemeenschap het Duits, en voor Brussel Nederlands en Frans.

Wie in het Vlaams Gewest komt weten, hoort te weten dat de officiële taal daar enkel en alleen het Nederlands is.

Jan van den Berghe · 23 november 2009, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Een Leuvenaar verhuist naar Hamme Mille (groener, goedkoper, vlakbij Leuven), gaat werken in Leuven, gaat boodschappen in Leuven, gaat naar de bioscoop of restaurant in Leuven, zijn kinderen blijven in een nederlandstalige school in Leven ingeschreven ...

Door het feit dat hij slaapt in Hamme-Mille is hij Waal

Waarom mag hij geen Vlaming in Belgïe blijven ?

Onjuist. De subnationaliteiten Waal of Vlaming bestaan niet volgens de Belgische wet. Ongeacht waar je ook woont, er is maar één nationaliteit volgens Belgisch recht, nl. de Belgische.

Als ik in Henegouwen ga wonen, word ik een inwoner van het Waals Gewest. Geen Waal evenwel. Als een Waal uit de Condroz zich definitief komt vestigen aan de kust, dan wordt hij geen Vlaming. Er is geen enkele wettelijke bepaling die daar een verandering aanbrengt. Waar u het toch vandaan?

Jan van den Berghe · 23 november 2009, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Nee, de Vlamingen blijven Vlamingen in Wallonïe ... maar worden "verloren vlamingen" voor de vlaamse politici !

Het citaat bevat slechts onzin. In het bijzonder: "Veel Vlaamse politici willen zoveel mogelijk autonomie waardoor de Vlamingen in Wallonië hun band met Vlaanderen verliezen en als het ware in het buitenland wonen."

Waarom zou een Vlaming die in het buitenland woont, plotseling de band met zijn moederland, zijn moedertaal, zijn verleden... verliezen?

Er wonen duizenden en duizenden Grieken buiten Griekenland. En zonder dat de Griekse regering zich met deze Grieken bemoeit, behouden al deze Grieken (waarvan het grootste gedeelte notabene zelfs niet eens de Griekse nationaliteit heeft) een culturele en morele band met het land waar eens hun voorouders vandaan kwamen.

Uw redenering (noch dat van de persoon die het citaat schreef) klopt dus aan geen kanten.

Shadowke · 23 november 2009, 12:40

de zoveelste poging van Claeske en co om de Vlamingen met schuldgevoelens op te zadelen zodat ze hun zin krijgen, nl uitbreiding Brussel en Vlaanderen tweetalig.

Burry · 23 november 2009, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De verfransing is niet uitsluitend het resultaat van de uittocht van Nederlandstaligen, maar ook doordat de inwijking van anderstaligen groter is dan het geboortecijfer van de oorspronkelijke bevolking. Zo gigantisch groot zijn sommige van die gemeenten nu ook weer niet (Linkebeek bijvoorbeeld telt niet meer dan 5.000 inwoners) en op die manier kan de taalkundige verhouding in sommige gemeenten uiteraard snel wijzigen.

Naar mijn mening is inderdaad de inwijking veel belangrijker dan de 'uitvlucht' van Vlamingen. Tot aan de tweede wereldoorlog waren dit landbouwgemeenten die na WOII in de jaren 60 snel verkaveld werden en de boerejongens en meisjes van die gemeenten kregen allemaal hun lapje grond, maar er waren vele malen meer lapjes dan eigen kroost en de Franstaligen uit Brussel is dan beginnen vluchten voor de problemen die we nu in Brussel duidelijk zien.

En ja Spinoza, er is wat Calimero houding bij de Vlamingen, maar niet zozeer bij zij in de Rand die de zaak willen splitsen, maar bij de 'laffe' Vlaming die de zaak niet durft aanpakken of denkt dat het allemaal niet mag.

Eyskens in De Keien van de Wetstraat eerst zegt dat er in België een gebrek aan ernst is, maar anderzijds i.p.v. de Vlamingen te vertellen wat ze juridisch mogen en kunnen, nee, hij vertelt ze liever dat ze geen ambities mogen hebben en moeten toegeven...

Burry · 23 november 2009, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

En Brusselaars zijn ook slachtoffers van de verstedelijking : een huis of een appartement te Brussel is onbetaalbaar geworden. Dus hebben ze geen andere keuze : ze moeten naar de rand verhuizen !

Terwijl in de rest van Europa de rijken in het centrum wonen, wonen in Brussel daar de armen. En Brussel is onbetaalbaar?

Kom nou.

Het is net hetzelfde als de Vlamingen: ze wonen liever ruim en groen. Daarbij komt dat de Vlaming op een uur pendelen ook een sociaal leven kan hebben. De Franstalige middenklasse uit Brussel moet aan de rand van Brussel blijven om ook voor hun sociale leven naar Brussel te kunnen.

T'serclaes · 23 november 2009, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Terwijl in de rest van Europa de rijken in het centrum wonen, wonen in Brussel daar de armen. En Brussel is onbetaalbaar?

Kom nou.

Het is net hetzelfde als de Vlamingen: ze wonen liever ruim en groen. Daarbij komt dat de Vlaming op een uur pendelen ook een sociaal leven kan hebben. De Franstalige middenklasse uit Brussel moet aan de rand van Brussel blijven om ook voor hun sociale leven naar Brussel te kunnen.

Zoals in de erste van Europa verhuizen de middenstanden buiten de stad : te weinig geld voor een huis in een mooie omgeving, genoeg voor de Rand !

Dit bestaat overal : Antwerpen (wilrijk, edegem, enz), Parijs (Marne la Vallée), ...

Ik zou niet zeggen dat de Brusselaars arm zijn

Ernst Niessen · 23 november 2009, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederland is Belgie niet. Men moet de taal van land kennen. In Nederland is dat Nederlands, in Belgie Frans en/of Nederlands.

België heeft niet eens het Europees Handvest voor regioniale talen of talen van minderheden getekend.

Veelzeggend.

23 november 2009, 11:40	#48
Hertog Joost Schepen Geregistreerd: 25 juli 2008 Berichten: 466	Om met de woorden van wijlen prins Bernhard te spreken "Brussel kan maar niet genoeg worden afgeknepen". __________________ Veel beloven en weinig geven doet een zot in vreugde leven / Een kinderhand is gauw gevuld.

23 november 2009, 12:40	#56
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	de zoveelste poging van Claeske en co om de Vlamingen met schuldgevoelens op te zadelen zodat ze hun zin krijgen, nl uitbreiding Brussel en Vlaanderen tweetalig.