Schuldbemiddeling.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het kan zijn dat de rechter dit bepaald heeft in zijn vonnis, maar dat wil zeggen dat de persoon in kwestie in onvermogen voor het beheren van geld is verklaard.

En dat is een bescherming om "U" tegen te zeggen, waarbij alle schuldeisers zich moeten neerleggen bij elke beslissing van de advocaat die zijn vermogen beheerd.
De beheerder kan met een dergelijk vonnis, zelfs weigeren om schulden aangegaan na de veroordeling nog te betalen en de persoon die de lening of schulden heeft laten maken, ervoor verantwoordelijk stellen en deze doen betalen uit eigen zak en behandelen als niet bestaand.

Dat is dus nog eens iets anders dan budgetbeheer of collectieve schuldbemiddeling.

Die persoon vraagt al jarenlang of hij geen verschoning kan krijgen voor al die kosten, een soort gratie of een soort onvermogen of persoonlijk failliet.

Ze sturen hem letterlijk van het kastje naar de muur.
Niemand doet iets...behalve zijn geld opsouperen.

Dat is de realiteit!

[Mambo]

Het is ook een persoon die papieren heeft van 65 % invaliditeit. Zwart op wit en al sinds hij kind was. Toen hij geboren was stonden zijn ogen naar boven in plaats naar voor, dat alleen al was 50 % invalide. Verder 15 operaties aan zijn knieen en allen mislukt, hij kan amper zitten en amper rechtstaan. Zijn ruggegraat is vastgezet op bepaalde punten en zo nog van al die problemen.
Wat zegt de adviseur van de ziekenkas....ge kunt gaan werken en op de rva dreigen ze hem al ik weet niet hoelang buiten te smijten.

Geraakt er iemand wijs uit?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het is ook een persoon die papieren heeft van 65 % invaliditeit. Zwart op wit en al sinds hij kind was. Toen hij geboren was stonden zijn ogen naar boven in plaats naar voor, dat alleen al was 50 % invalide. Verder 15 operaties aan zijn knieen en allen mislukt, hij kan amper zitten en amper rechtstaan. Zijn ruggegraat is vastgezet op bepaalde punten en zo nog van al die problemen.
Wat zegt de adviseur van de ziekenkas....ge kunt gaan werken en op de rva dreigen ze hem al ik weet niet hoelang buiten te smijten.

Geraakt er iemand wijs uit?

Nu deze wil ik wel speciaal beantwoorden.
Eigenlijk is dit zelfs een volledige eigen draad waard.

http://forum.politics.be/newthread.p...newthread&f=10

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Die persoon vraagt al jarenlang of hij geen verschoning kan krijgen voor al die kosten, een soort gratie of een soort onvermogen of persoonlijk failliet.

Ze sturen hem letterlijk van het kastje naar de muur.
Niemand doet iets...behalve zijn geld opsouperen.

Dat is de realiteit!

Daar hij in collectieve zit, is hij persoonlijk failliet verklaard.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daar hij in collectieve zit, is hij persoonlijk failliet verklaard.

Ik weet niet of hij in collectieve zit, in elk geval is hij niet failliet verklaard. Zijn advocaat zegt "ik doe zulke dingen niet"
En voila...daar gaan we weeral.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu deze wil ik wel speciaal beantwoorden.
Eigenlijk is dit zelfs een volledige eigen draad waard.

http://forum.politics.be/newthread.p...newthread&f=10

Jazeker, men kan er zelfs een boek over schrijven stilletjes aan.

Na zijn 14' operatie aan diezelfde knie was hij bijna dood omdat de dokter iets ingepland had dat afstootte. Toen hij in hoge nood naar de spoed moest...maar in een ander ziekenhuis omdat de betreffende dokter geen zitting had...trok die dokter zijn verantwoordelijkheid van hem af omdat hij ...bij een ander was geweest. In de spoed met acuut levensgevaar wel te verstaan.

Nogal een wereldje hé?

[Mambo]

Nog zo iets raar.
Als invalide heeft hij bv een goedkoop bus abonnement, t' is een invalide ook. Maar bij de rva telt dat niet. En de adviseurs van de rva willen hem niet invalide verklaren.

Wie snapt dat nu nog?
Hij krijgt ook geen invalide geld, maar het is wel een invalide op papieren?

En de advocaat...die soupeert verder.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Nog zo iets raar.
Als invalide heeft hij bv een goedkoop bus abonnement, t' is een invalide ook. Maar bij de rva telt dat niet. En de adviseurs van de rva willen hem niet invalide verklaren.

Wie snapt dat nu nog?
Hij krijgt ook geen invalide geld, maar het is wel een invalide op papieren?

En de advocaat...die soupeert verder.

Kan perfect in dit land.


Je kan hier zelfs voor +65% invalide zijn, daar een tussenkomst voor trekken van de staat en toch nog eens arbeidsgeschikt verklaard worden.

Ik kan je zelfs papieren voor leggen van één en dezelfde Riziv-arts die mijn onbekwaam verklaard om gevaarlijke machines te bedienen, op hoogtes te werken, laders te beklimmen, vrachtwagens te besturen, lasten te tillen of ander rugbelastende werk uit te voeren , groepsgesprekken te voeren enz...

En mij in een ander proces, gelijklopend, volledig werkbekwaam verklaard als verkoper-magazijnier-chauffeur-heftruckbestuurder-hoogwerker.

En mij een uitkering om U tegen te zeggen bezorgde als invalide en het volledige recht om te mogen blijven werken in eender welke functie en welke job.

Aan de wetten rond invaliditeit is niet veel te snappen, je moet ze enkel in jou voordeel gebruiken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Jazeker, men kan er zelfs een boek over schrijven stilletjes aan.

Na zijn 14' operatie aan diezelfde knie was hij bijna dood omdat de dokter iets ingepland had dat afstootte. Toen hij in hoge nood naar de spoed moest...maar in een ander ziekenhuis omdat de betreffende dokter geen zitting had...trok die dokter zijn verantwoordelijkheid van hem af omdat hij ...bij een ander was geweest. In de spoed met acuut levensgevaar wel te verstaan.

Nogal een wereldje hé?

Een hele bibliotheek heb ik daar reeds over en dan gaat het nog maar enkel om mijzelf.

[kameleon]

Hier hetzelfde. Familielid in bewindvoering omdat hij een mentale handicap heeft (niet eens schulden), bewindvoerder nooit bereikbaar, te laat met betalingen, aanvragen enzoverder...
Resultaat, we zijn nog verder van af. Scrupuleus ongedierte is het !

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Hardcore4life

Onlangs nog zo'n absurd verhaal in de kranten: "Vrouw met 7 kinderen heeft schuldbemiddeling en krijgt 200 euro per week voor eten te kopen. Dat is 800 euro per maand.

Waar ze geen enkel woord over rept is haar kindergeld: nog eens 800 euro per maand! = 1600 euro per maand, per persoon, want ze woont in bij haar man!

Wie a zegt moet ook b zeggen! Als je 7 kinderen kan maken,kan je ook gaan werken!

Het is net omgedraait : als je géén kinderen hebt, belet niets je te gaan werken, zelf s'nachts of in het weekeinde. Maar als je zeven kinderen hebt blijft daar weinig tijd voor over. Of je zou ze volledig moeten verwaarlozen, en dat is wettelijk verboden.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Oké, maar dat is een andere discussie.
Point is, iemand beheert hun geld en hun schulden blijven en zelf zitten ze ook zonder geld.
Het verhaal van , als twee honden vechten voor een been....loopt een derde er mee weg.

Het voortduren van deze situatie zorgt voor de tewerkstelling van de magistratuur : de advokaat verdient er gemakkellijk geld mee, en recidive is te verwachten, gezien de voortdurende geldnood, zo krijgt de rechter en de procureur ook weer werk. De cirkel is rond.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Hier hetzelfde. Familielid in bewindvoering omdat hij een mentale handicap heeft (niet eens schulden), bewindvoerder nooit bereikbaar, te laat met betalingen, aanvragen enzoverder...
Resultaat, we zijn nog verder van af. Scrupuleus ongedierte is het !

Bewindvoering is nog eens iets totaal anders en kan met tussenkomst van directe familie zelfs worden veranderd.
Men kan een bewindvoerder van een invalide namelijk onbekwaam of ongeschkt laten verklaren, zelfs als is dat een advocaat, als bewindvoerder van de mentaal invalide.

[Groentje-18]

Dat is nog maar het topje van de ijsberg. Hoeveel gevallen zijn er zo?

Deze mensen zitten vaak ook onder bewindvoering en schuldbemiddeling. Veelal kunnen ze totaal niet met geld om. Dit wil zeggen: impulsief kopen ze alles wat hen lief is. Ze pronken met de nieuwste dingen, tot de deurwaarder er is ...

Zo ken ik er een aantal die ook nog eens schuldig werden bevonden aan ... en schadevergoedingen, onkostenvergoedingen, ... moeten betalen. Het gaat dan soms om giga-sommen (in verhouding tot het gepleegde misdrijf). En hoeveel betalen ze daarvan af per maand? 20 EURO ofzo! En als het dat al is, zal het veel zijn. I kid you not ... Stel je voor dat je slachtoffer wordt van zo iemand? En dan heb ik het inderdaad nog niet eens over de kmo's die door zulke mensen naar de faillissementen gezogen worden.

En werken?
Neen meneer ... liever eerst een opleiding, of dan blijkt er toch weer sprake te zijn van acute ziekte, toch maar weer de opleiding, beviel niet zo goed, toch maar weer veranderen, weer ziek, ... Op overheidskosten leven dus.

En dan heb ik het nog niet over het schuldig zijn van astronomische bedragen. Vanaf een bepaald bedrag, worden deze schulden kwijtgescholden en overgenomen door de overheid, is me ter ore gekomen. :-/
Of het OCMW kan een tussenkomst doen, bv. uitkeringen geven met terugwerkende kracht, etc.
Zo weet ik zelf bvb, dat als ik mezelf in de schulden had gewerkt en daardoor wel een auto en weet ik wat aan mijn voordeur (en erachter) had, het OCMW deze schulden voor een deel zou hebben afgelost.

Akkoord, zo voorkom je dat mensen van de regen in de drop geraken en op straat moeten gaan leven. Maar wat stimuleer je dan eigenlijk, vraag ik me af. Of beter: wie beloon je? Mensen die 'het goed doen', of mensen die er 'met hun pet naar gooien'.

In deze samenleving wordt tegenwoordig meer en meer geïnvesteerd in de laatste groepen als je het mij vraagt, ten koste van de eerste. De eerste groep, ziet het daardoor ook niet meer al te hard zitten.

[kameleon]

Het biedt inderdaad bescherming tegen de schuldeisers. Spijtig genoeg valt deze bewindvoering ook meteen weg eens ze schuldenvrij zijn verklaard.
Iemand die een mentale handicap heeft geraakt daarentegen er niet zo makkelijk van af.
Zo een persoon kan ten eerste al moeilijk beslissen voor zichzelf, dus hoe geloofwaardig is zo een persoon als die tegen een vrederechter zegt: "Zet mijn bewindvoering maar stop..."


Advocaatjes verdienen er grof aan. En al wantoestanden gehoord over het weinige leefgeld dat sommige gezinnen krijgen. Ik ken zo iemand die onder haar voeten kreeg omdat ze te veel steenkolen op het vuur gooide. Dan ken ik nog iemand die 80 euro per maand kreeg om te eten. Hallooooooooooo ! Ik kan dat goed begrijpen dat sommigen daarvan depressief worden en sukkelen van de werkloosheid naar de ziekenkas en terug.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door laurensje

Schuldbemiddeling is een dienstverlening om een persoon te helpen zijn schulden (gedeeltelijk) af te betalen.

Budgetbeheer is een vorm van schuldbemiddeling waarbij een bemiddelaar het inkomen van de cliënt zal in ontvangst nemen en gebruiken om de schuld af te betalen. Een deel ervan zal als zakgeld worden uitgekeerd aan de cliënt.

Voor budgetbeheer zijn schulden geen voorwaarde, maar meestal zijn die er wel aanwezig.
Het kan ook gebruikt worden door mensen die gewoon het overzicht kwijt zijn en er niet in slagen hun betalingen op tijd uit te voeren/hun administratie bij te houden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

1)Voor budgetbeheer zijn schulden geen voorwaarde, maar meestal zijn die er wel aanwezig.


2)Het kan ook gebruikt worden door mensen die gewoon het overzicht kwijt zijn en er niet in slagen hun betalingen op tijd uit te voeren/hun administratie bij te houden.

2) in dit geval spreekt men over budgetbegeleiding.
Bij budgetbegeleiding is er geen enkele verplichting voor de beide partijen, ze gebeurd dan ook op vrijwillige basis.
Het geld word door de begeleide zelf beheerd en de begeleider voert geen enkele betaling uit, deze heeft zelfs geen enkel volmacht over het budget.
De begeleider kan in dit geval zelfs niet eens een controle uitvoeren over het feit of de begeleide geen zaken achterhoud.

1) kan zelfs aangevraagd worden door een miljoenair, bevoorbeeld op het ogenblik dat hij voor een langere tijd in een ziekenhuis zal verblijven en niemand anders van zijn directe omgeving vertrouwd.
In sommige ocmw's betaald de aanvrager dan een bijdrage voor de kosten van 0.50 tot 5 Euro per maand. Afhankelijk van het ocmw en het inkomen van de aanvrager.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Nog zo iets raar.
Als invalide heeft hij bv een goedkoop bus abonnement, t' is een invalide ook. Maar bij de rva telt dat niet. En de adviseurs van de rva willen hem niet invalide verklaren.

Wie snapt dat nu nog?
Hij krijgt ook geen invalide geld, maar het is wel een invalide op papieren?

En de advocaat...die soupeert verder.

Kan zo'n persoon niet terecht bij het OCMW, de orde van Advocaten, of misschien een samenkomst met zijn advocaat organiseren samen met... iemand die zijn rechten kan verdedigen (mss een juridisch of sociaal assistent van het OCMW, een ombudspersoon,...). Tikje ironisch maar... lijkt me precies wel gepast in deze situatie, want het lijkt me dat deze persoon heel wat dingen die hij/zij vanzelfsprekend zou moeten krijgen mist.

Of zit het systeem gewoon zo scheef in mekaar dat dit de gang van zaken is?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Hier hetzelfde. Familielid in bewindvoering omdat hij een mentale handicap heeft (niet eens schulden), bewindvoerder nooit bereikbaar, te laat met betalingen, aanvragen enzoverder...
Resultaat, we zijn nog verder van af. Scrupuleus ongedierte is het !

Toch niet op kosten van de mindervalide hoop ik?

Ik wist niet dat daar zelfs problemen mee waren. Lijkt me een situatie waar dringend iets aan gedaan moet worden.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Toch niet op kosten van de mindervalide hoop ik?

Ik wist niet dat daar zelfs problemen mee waren. Lijkt me een situatie waar dringend iets aan gedaan moet worden.

Als ik dat eens wist, heb nog niet eens een overzicht gekregen van de rekeningstand....na meer dan een jaar !