Franstalige pers over Vlaanderen

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die gunstigere regel is er niet alleen voor Vlaanderen gekomen hé, ook het Waals Gewest en de Franstalige Gemeenschap hebben daar kunnen van profiteren.
meer zelf, de financiering van het Franstalig onderwijs is altijd al als pasmunt gebruikt geweest om de staatshervormingen er door te krijgen. maw, dat Franstalig onderwijs heeft al serieus wat meer middelen gekregen.

dus er moet toch nog iets anders zijn, niet?

Ik heb toch nergens gezegd dat de Franstaligen niet mee verantwoordelijk zijn voor het financiëel uitkleden van de Belgische staat.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is geen haatpropaganda.

Voortdurend Vlaanderen associëren met extreem-rechts, racisme, intolerantie, en politieke leugens is wel degelijk haatpropaganda. Kan u even uw oogkleppen afdoen?

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vergeet niet dat het Vlaanderen is die de splitsing van het land wil, niet Franstalig België. (...)

Sorry het is omgekeerd. Franstalig België wil een België dat alleen meerwaarde schept voor Franstalig België zonder rekening te houden met de frustraties en noden van de grootste Gemeenschap van het land. De Belgische vlag als dekmantel voor de eigen Franstalige belangen. Daarmee zijn de verdedigers van een unitair België de grootste doodgravers van datzelfde België. De echte separatisten zijn zij die de democratische wensen van de grootste gemeenschap blijven afblokken en het samenwerken binnen de federale structuur onmogelijk maken.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Er is in Vlaanderen (in tegenstelling tot in de propaganda van de Franstalige media die alleen maar seperatisten aan het woord laten om hun vooroordelen te bevestigen) absoluut geen meerderheid voor een onafhankelijk Vlaanderen. (...)

Er is wel een meerderheid voor meer zelfbestuur. Er is daarvoor ook een duidelijke meerderheid in het Vlaams parlement.

[Hendrik de Stoute]

Op de voorpagina van de grootste Franstalige krant in Wallonië : 'Les Flamands se foutent vraiment de nous!'


Peter Vandermeersch, hoofdredacteur De Standaard :

Collega's van de Franstalige pers in dit land, met stijgende verbazing heb ik het afgelopen jaar gekeken hoe jullie het begrip 'journalistieke onafhankelijkheid' hebben toegepast. Net een jaar geleden heb ik mij, naar aanleiding van Bye Bye Belgium, bijzonder boos gemaakt in De Standaard. 'Nous en avons marre', heb ik toen geschreven. Het gevoel is er een jaar later niet minder op geworden. De boosheid over RTBF-journalisten die zich lieten gebruiken in een zogenaamde 'docu-fiction' die bewust dwaze clichés over Vlaanderen wilde rondstrooien en versterken, is niet minder groot dan een jaar geleden. De frustratie over de slechte en ongenuanceerde journalistiek die sommigen bedrijven, is zo mogelijk nog groter. Zien wij de splinter in jullie oog, maar niet de balk in dat van ons? Ik betwijfel het. (...)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die gunstigere regel is er niet alleen voor Vlaanderen gekomen hé, ook het Waals Gewest en de Franstalige Gemeenschap hebben daar kunnen van profiteren.
meer zelf, de financiering van het Franstalig onderwijs is altijd al als pasmunt gebruikt geweest om de staatshervormingen er door te krijgen. maw, dat Franstalig onderwijs heeft al serieus wat meer middelen gekregen.

dus er moet toch nog iets anders zijn, niet?

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Er is wel een meerderheid voor meer zelfbestuur. Er is daarvoor ook een duidelijke meerderheid in het Vlaams parlement.

Ik dacht dat we voor 60% vanuit Europa worden bestuurd.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

(...)Maar bon in Vlaanderen willen politici (en dan heb ik het niet over wat de Vlamingen willen) splitsen wat ze in Europa willen eenmaken.

Dat noem ik nu eens een mooie karikaturisering van het institutionele debat. Het gaat niet om 'splitsen' of 'eenmaken'. Het gaat over decentraliseren en overleg. De macht moet dichter naar de burger dus moeten we decentraliseren (wat jij 'splitsten' noemt). En er moet beter en meer overleg gebeuren tussen de verschillende regio's, ook op Europees niveau, en dat is dan overleg (wat jij verkeerdelijk 'eenmaken' noemt). Het kan en mag niet de bedoeling zijn dat Europa een soort gigantisch België wordt. Niemand staat te wachten op een nieuw Romeins Keizerrijk. Het politieke proces evolueert dus in 2 richtingen : aan de ene kant naar democratische kleinschaligheid (regionaliseren, beslissingsmacht dichter bij de burger, subsidiariteit, ...) en aan de andere kant grootschaliger overleg ( een federaal Europa van de regio's, ...).

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Dat noem ik nu eens een mooie karikaturisering van het institutionele debat. Het gaat niet om 'splitsen' of 'eenmaken'. Het gaat over decentraliseren en overleg. De macht moet dichter naar de burger dus moeten we decentraliseren (wat jij 'splitsten' noemt). En er moet beter en meer overleg gebeuren tussen de verschillende regio's, ook op Europees niveau, en dat is dan overleg (wat jij verkeerdelijk 'eenmaken' noemt). Het kan en mag niet de bedoeling zijn dat Europa een soort gigantisch België wordt. Niemand staat te wachten op een nieuw Romeins Keizerrijk. Het politieke proces evolueert dus in 2 richtingen : aan de ene kant naar democratische kleinschaligheid (regionaliseren, beslissingsmacht dichter bij de burger, subsidiariteit, ...) en aan de andere kant grootschaliger overleg ( een federaal Europa van de regio's, ...).

De Vlaamse overheid is bevoegd voor gemeenten en provincies. Ik stel alleen maar vast dat er een steeds grotere bemoeizucht is van de Vlaamse overheid op de steden en gemeenten en dat er men er ook aan denkt om de provincies af te schaffen. Dit is gewoon de vervanging van een centraal Belgisch gezag uit Brussel door een centraal Vlaams gezag....uit Brussel. Regionalisering my ass. U probeert (naar anaologie van de Vlaamse meerderheid) heel het debat te deideologiseren, wat logisch is als progressief Vlaams nationalist, en af te doen als een oefeningetje in "goed bestuur" en "democratie".

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Vlaamse overheid is bevoegd voor gemeenten en provincies. Ik stel alleen maar vast dat er een steeds grotere bemoeizucht is van de Vlaamse overheid op de steden en gemeenten en dat er men er ook aan denkt om de provincies af te schaffen. Dit is gewoon de vervanging van een centraal Belgisch gezag uit Brussel door een centraal Vlaams gezag....uit Brussel. Regionalisering my ass. U probeert (naar anaologie van de Vlaamse meerderheid) heel het debat te deideologiseren, wat logisch is als progressief Vlaams nationalist, en af te doen als een oefeningetje in "goed bestuur" en "democratie".

Dat de Vlaamse overheid uit begint te blinken in regelnijverij dat klopt. Dat ze het Belgisch centralisme zou durven vervangen door een Vlaams centralisme is zeker een gevaar dat bestaat. Het klopt ook dat een aantal politici in Vlaanderen, Wallonië en Nederland denken om de provinciën af te schaffen of te doen fusioneren tot grotere gehelen ( de Vlaamse overheid heeft zelf wel geen plannen om ze af te schaffen). Daarom is het ook belangrijk dat de Vlaamsnationalisten zich niet beperken tot het brullen van België barst. Het Vlaamsnationalisme moet meer dan ooit kleur bekennen en verder kijken dan haar separatistische neus lang is en het Vlaams-soevereine kader inkleuren met een duidelijke humanistische visie rond sociale rechten, basisdemocratie en subsidiariteit. Een beetje zoals de Volksunie deed in de jaren 90.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Dat de Vlaamse overheid uit begint te blinken in regelnijverij dat klopt. Dat ze het Belgisch centralisme zou durven vervangen door een Vlaams centralisme is zeker een gevaar dat bestaat. Het klopt ook dat een aantal politici in Vlaanderen, Wallonië en Nederland denken om de provinciën af te schaffen of te doen fusioneren tot grotere gehelen ( de Vlaamse overheid heeft zelf wel geen plannen om ze af te schaffen). Daarom is het ook belangrijk dat de Vlaamsnationalisten zich niet beperken tot het brullen van België barst. Het Vlaamsnationalisme moet meer dan ooit kleur bekennen en verder kijken dan haar separatistische neus lang is en het Vlaams-soevereine kader inkleuren met een duidelijke humanistische visie rond sociale rechten, basisdemocratie en subsidiariteit. Een beetje zoals de Volksunie deed in de jaren 90.

Allemaal goed en wel maar met een Vlaamse Beweging in brede zin van het woord dat voor 90% rechts tot extreem-rechts is is dit een illusie. Dit is als stemmen op Hitler/stalin voor de stabiliteit en hopen dat ie na de machtsovername het zal opnemen voor de joden/koelakken.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Allemaal goed en wel maar met een Vlaamse Beweging in brede zin van het woord dat voor 90% rechts tot extreem-rechts is is dit een illusie. (...)

Ik heb nooit geschreven dat het gemakkelijk zou zijn.

[hamer]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De Vlaamse media spreken in de naam van Vlaanderen en niet meer van België. Open de "Gazet van Antwerpen" op de pagina van het weerbericht en u zal er zien een kaart van..................Vlaanderen. Geen kaart van België dus! Na wat er in die kribbe van Dendermonde gebeurde, zei "Het Laatste Nieuws" dat "Vlaanderen in schok was"....................alsof Franstalig België niet in schok was tegenover wat er gebeurde. Kijk naar uw eigen zenders : VRT, VTM, VT4 met de V voor Vlaamse. Had Clouseau "België Barst" in plaats van "Leve België" gezongen, zouden ze dubbel platina - als niet meer - halen en de broers Wauters zouden zeker "goeien" zijn. Allez, over dat laatste punt, overdrijf ik zeker maar ik stel me geen vragen meer over dit land. Dit land is al een grap op zich.

Maar wel een vettige, gore grap. Afschaffen die handel, zeg ik. België, ontplof !

[Scarabaeida]

Met of zonder geweld? Hoe lang zouden we dit land in stand kunnen houden? Zullen we gaan voor de 200 jaar?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door hamer

België, ontplof !

Ach, laat het maar rustig verdampen

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door hamer

Maar wel een vettige, gore grap. Afschaffen die handel, zeg ik. België, ontplof !

Veel gemakkelijker gezegd dan gedaan! En ik vraag me af of de interesse voor het lot van België in feit geen tijdverlies is. Allez, er zijn anderen landen in de wereld waar het veel beter dan hier draait. Emigratie is ook een oplossing.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Met of zonder geweld? Hoe lang zouden we dit land in stand kunnen houden? Zullen we gaan voor de 200 jaar?

Ik zie niet echt de Belgische bevolking geweld gebruiken, oftewel een zeer marginaal deel daarvan.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Emigratie is ook een oplossing.

Kijk, dat is nu het verschil tussen Vlaanderen en Franstalig Belgie. Vlaanderen is een natie waar wij ons mee verbonden voelen. Voor ons is het dus gewoon een kwestie om Vlaanderen los te rukken uit die verstikkende Belgische constructie. Waarom zouden wij dus emigreren?

Franstalig Belgie is een andere verhaal. Dat is geen natie, maar een slecht bestuurd zootje ongeregeld. Emigreren is dan misschien wel een optie. (hoewel het veel moediger zou zijn om te blijven en het trachten te veranderen... maar blijkbaar hebben de Walen daar de 'fut' niet meer voor)

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Kijk, dat is nu het verschil tussen Vlaanderen en Franstalig Belgie. Vlaanderen is een natie waar wij ons mee verbonden voelen. Voor ons is het dus gewoon een kwestie om Vlaanderen los te rukken uit die verstikkende Belgische constructie. Waarom zouden wij dus emigreren?

Franstalig Belgie is een andere verhaal. Dat is geen natie, maar een slecht bestuurd zootje ongeregeld. Emigreren is dan misschien wel een optie.

Wat u vergeet, is dat niet alle Vlamingen uw standpunten delen. Neem Tony Mary :
http://levif.rnews.be/actualite/belg...flandre-.html#

OK, het is een "bekend" voorbeeld maar er zijn ook heel veel "gewone" Vlamingen die al nu in het buitenland leven. Ik kan toch moeilijk geloven dat alle Vlamingen die in het buitenland leven, leven er enkel en alleen voor professionele redenen. Veel Belgen - zowel Vlamingen als Franstaligen - zijn het gewoon beu met dit land dat op niets meer trekt en het interesseert hen niet te weten of België zal splitsen of niet. De Belgen die interesse voor het communautair tonen, vormen maar een minderheid in dit land. Wat ze zien, is een rot land en ze willen gewoon in een beter land leven.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wat u vergeet, is dat niet alle Vlamingen uw standpunten delen. Neem Tony Mary :
http://levif.rnews.be/actualite/belg...flandre-.html#

OK, het is een "bekend" voorbeeld maar er zijn ook heel veel "gewone" Vlamingen die al nu in het buitenland leven. Ik kan toch moeilijk geloven dat alle Vlamingen die in het buitenland leven, leven er enkel en alleen voor professionele redenen. Veel Belgen - zowel Vlamingen als Franstaligen - zijn het gewoon beu met dit land dat op niets meer trekt en het interesseert hen niet te weten of België zal splitsen of niet. De Belgen die interesse voor het communautair tonen, vormen maar een minderheid in dit land. Wat ze zien, is een rot land en ze willen gewoon in een beter land leven.

Wat een zever. Dus jij beweert dat mensen die in een ander land gaan leven dat doen omwille van de communautaire kwesties? Er zijn trouwens veel meer Nederlanders dan Vlamingen die emigreren. Vinden die NL ook allemaal 'rot'? Jij ziet je waanbeelden als werkelijkheid.

Het punt ontgaat je blijkbaar. Ons land is Vlaanderen en IS NIET ROT. Het zit wel nog in een rotte constructie die Belgie heet. Dat is dus een groot verschil.

Jij ziet nog altijd Belgie als "ons land", terwijl 'wij' (als ik even mag veralgemenen) dat al lang niet meer doen.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wat u vergeet, is dat niet alle Vlamingen uw standpunten delen. Neem Tony Mary :
http://levif.rnews.be/actualite/belg...flandre-.html#

Tony Mary is de Filip De Winter van het Belgicistische kamp. Daarmee is ook aangetoond dat het institutionele conflict niet tussen Vlamingen en Walen is maar eigenlijk tussen wat vroeger unitaristen en federalisten werd genoemd. Of tussen enerzijds de Belgische Jacobijnen en anderzijds de Vlaamse en Waalse regionalisten en autonomisten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja er zijn een paar lokale uitzonderingen maar het is een feit dat de natiestaten aan een opmars bezig zijn en op een aantal uitzonderingen na ziet men Europa of de regio's nergens als eenvervanger voor een sterke centrale staat, zeker niet qua fiscaliteit en sociale zekerheid.


Confederalisme is seperatisme voor mannen zonder ballen. De eerste voorwaarde van confederalisme is België opdoeken. De enigste reden waarom er na het opdoeken van de Belgische staat nog samengewerkt zou worden met de Franstaligen in een orgaan dat dan België zou gedoopt worden (om de mensen zand in de ogen te strooien) is omdat Vlaanderen iets te zeggen wil hebben in Brussel (en daarvoor in ruil geld zal blijven steken in Wallonie.)

nu ben je een zuiver semantische discussie aan het voeren.

separatisme, confederalisme, federalisme, dat maakt totaal niet uit, zolang het beleid maar op maat is van de mensen, alle mensen. en niet zoals nu op maat van wat politiekers (ja, ook Vlaamse, vooraleer je daarover begint) en rijke burgerij die denken dat ze zich niet moeten integreren in de maatschappij.

Maak de bevoegdheidspaketten duidelijk, maak de regio's fiscaal verantwoordelijk voor hun beleidsdaden, maak duidelijk dat de gewestgrenzen echt wel vastliggen, breek de macht van de Brusselse baronnieën door Brussel te laten besturen door en Vlaanderen en Wallonië, zorg ervoor dat de interpersoonlijke solidariteit verstevigd wordt maar transparanter gebeurt, en van mij mag je dat separatisme, unitarisme of gelijk wat noemen hoor.