Voka wil het prepensioen afschaffen. U ook?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Waarom moet ik in de eerste plaats een pre-pensioen hebben? Ik betaal al genoeg RSZ en bijdragen zo al!

Hoe "waarom moet ik een pre-pensioen hebben"? Ge moet geen pre-pensioen hebben. Ge kunt op pre-pensioen gáán, dat is iets heel anders he.

[Praetorian]

Natuurlijk niet. Mensen op prepensioen zijn gewoon noodzakelijk in stijgende technologische werkloosheid.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik wil VOKA afschaffen.

En dringend.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Niemand verplicht de bedrijven van VOKA om hun oudere werknemers op straat te zetten. Als de bedrijven hun oudere werknemers niet zouden dumpen, zou het probleem zich niet stellen.

Jaani maakte de post van de maand.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Natuurlijk niet. Mensen op prepensioen zijn gewoon noodzakelijk in stijgende technologische werkloosheid.

Het dringt bij de sociaal misvormde mensen echt niet door, dat een crisis niet opgelost wordt door minder te werken, maar precies door meer te werken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Het dringt bij de sociaal misvormde mensen echt niet door, dat een crisis niet opgelost wordt door minder te werken, maar precies door meer te werken.

Ik voel mij aangesproken.

Leg het mij dan nog eens uit.
Hoe ik het zag, was de crisis eerder een gevolg van een slecht financiëel beleid. En werd de reële economie meegesleept in het falen van de financiële wereld.
Ik denk niet dat de aandelen van Fortis plots naar beneden doken door collectieve luiheid onder de arbeiders.

Maar goed. Verlicht mij en alle andere sociaal misvormde mensen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Omdat de netto werkloosheidsuitkering van iemand in brugpensioen lager ligt dan van een gewone werkloze.

Dat lijkt me nu wel normaal, daar zijn bruto inkomen stijgt valt hij in een hogere belastingsschijf. Maar nogmaals uw bewering dat hij goedkoper zou zijn houdt geen steek. Bedrijven brengen hun toelage immers ook fiskaal in.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ze zeggen er wel bij dat ze verworven rechten niet willen terugschroeven, alleen maar nieuwe prepensioenen afschaffen.

ni alleen t prepensioen is passé

ook t pensioen op 65

we zouden beter een systeem invoeren waarop je vanaf pakweg je zestigste minder kan gaan werken ...

stel bv elk jaar na je 60 een halve dag per week minder per jaar

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Niemand verplicht de bedrijven van VOKA om hun oudere werknemers op straat te zetten. Als de bedrijven hun oudere werknemers niet zouden dumpen, zou het probleem zich niet stellen.

Dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Omdat de overheid het stelsel toelaat zijn het meestal de de werknemers zelf die op prepensioen willen.
Ik heb nog maar 1 persoon tegengekomen die misnoegd was dat hij op prepensioen moest en die man had voordien een verantwoordelijke functie in de banksector. Om zich te wreken heeft hij nu zijn eigen beleggingsmij opgericht waar hij tegen betaling uiteraard zijn vroegere bankklanten met raad en daad bijstaat.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Omdat de overheid het stelsel toelaat zijn het meestal de de werknemers zelf die op prepensioen willen.
Ik heb nog maar 1 persoon tegengekomen die misnoegd was dat hij op prepensioen moest en die man had voordien een verantwoordelijke functie in de banksector. Om zich te wreken heeft hij nu zijn eigen beleggingsmij opgericht waar hij tegen betaling uiteraard zijn vroegere bankklanten met raad en daad bijstaat.

de waarheid ligt in het midden natuurlijk, bedrijven maken van de mogelijkheid die door de overheid opengehouden wordt gebruik om kosten te besparen door ouderen af te vloeien
als de overheid ervoor zorgt dat de bedrijfskost voor oudere werkgevers lager ligt, zal dit niet meer gebeuren.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ni alleen t prepensioen is passé

ook t pensioen op 65

we zouden beter een systeem invoeren waarop je vanaf pakweg je zestigste minder kan gaan werken ...

stel bv elk jaar na je 60 een halve dag per week minder per jaar

Voor werknemers in KMO's alsook voor shiftarbeiders, bouwvakkers etc. is uw voorstel bijna onmogelijk te realiseren. Wat niet wegneemt dat ik persoonlijk ook wel vind dat de overgang van een druk professioneel leven naar niet meer werken (pensioen) te bruusk verloopt.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door DONG ZHUO

ze zouden beter eens beginnen met de pensioenen gelijk te trekken...

waarom moet den eenen ouwe pee méér centen krijgen als den anderen ??

ze zitten in dezelfden home en eten evenveel/evenweinig puree met ballekes...

ze drinken dezelfde koffie of thee....

iedereen een gelijk pensioen zou veel eerlijker zijn in plaats van overdreven pensioenen uit te betalen aan kerels die reeds een ganse loopbaan dik verdiend hebben en een klein pensioentje aan sukkelaars die gans hun loopbaan aan de fabriekspoort aangeschoven hebben om hun klossen af te draaien !

Ok, betalen we dan ook met ons allen even veel belastingen?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Voor werknemers in KMO's alsook voor shiftarbeiders, bouwvakkers etc. is uw voorstel bijna onmogelijk te realiseren. Wat niet wegneemt dat ik persoonlijk ook wel vind dat de overgang van een druk professioneel leven naar niet meer werken (pensioen) te bruusk verloopt.

mits wat creativiteit moet dit voor velen toch wel mogelijk zijn denk ik

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Niemand verplicht de bedrijven van VOKA om hun oudere werknemers op straat te zetten. Als de bedrijven hun oudere werknemers niet zouden dumpen, zou het probleem zich niet stellen.

Maar helaas worden ze wel verplicht om ze meer te betalen dan ne beginnende snotaap, die daarenboven alle nieuwigheden nog veel vlugger zal aannemen, minder stug is, minder zal tegenwerken...
Om het cru te zeggen. De bedrijven dumpen hun oudere werknemers omdat ze te duur zijn.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mits wat creativiteit moet dit voor velen toch wel mogelijk zijn denk ik

Probleem is dat de meesten het als een drama ervaren, om een taak gaan te doen op een lager niveau en minder betaald, dan hetgeen ze vroeger deden. En de privé kan het zich nu eenmaal niet permiteren, om iedereen naar een lichte binnendienst te versassen, waar hij nog beter wordt betaald ook. De staat kan dit wel (allé, tot nu toe toch nog), doet het ook, maar het kost wel een massa geld.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Voor werknemers in KMO's alsook voor shiftarbeiders, bouwvakkers etc. is uw voorstel bijna onmogelijk te realiseren. Wat niet wegneemt dat ik persoonlijk ook wel vind dat de overgang van een druk professioneel leven naar niet meer werken (pensioen) te bruusk verloopt.

Dat is wel mogelijk.
Er zijn zelfs vrouwelijke shiftarbeiders die zwanger worden !!

Waarom zou een 55 of 60 jarige bouwvakker geen vier vijfde kunnen werken ?

Trouwens, mocht ik oude bouwvakker zijn, ik zou de laatste 5 of 10 jaar van mijn werkend leven zelfstandige bouwvakker worden. (als de kinderen al even de deur uit zijn ...)
Als mijn oude baas een werk dringend moet afkrijgen, mag hij mij inhuren om mee te werken op zijn werf.
Op momenten dat hij mij niet nodig heeft, is er werk met hopen: kleinere klussen, verbouwinkskes, renovasies ....

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar helaas worden ze wel verplicht om ze meer te betalen dan ne beginnende snotaap, die daarenboven alle nieuwigheden nog veel vlugger zal aannemen, minder stug is, minder zal tegenwerken...
Om het cru te zeggen. De bedrijven dumpen hun oudere werknemers omdat ze te duur zijn.

Waarom voert VOKA, VBO, Unizo,... dan die komedie over het langer aan het werk zetten van mensen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

we zouden beter een systeem invoeren waarop je vanaf pakweg je zestigste minder kan gaan werken ...

stel bv elk jaar na je 60 een halve dag per week minder per jaar

Interessant voorstel.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik voel mij aangesproken.

Leg het mij dan nog eens uit.
Hoe ik het zag, was de crisis eerder een gevolg van een slecht financiëel beleid. En werd de reële economie meegesleept in het falen van de financiële wereld.

Dat is zeer zeker juist. En het is absoluut betreurenswaardig dat er niemand in de bak gevlogen is voor die wandaden.
Een plaatselijke kantoordirekteur die in de kas graait, die zit (en terecht natuurlijk) wel in de doos van Zustis.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik denk niet dat de aandelen van Fortis plots naar beneden doken door collectieve luiheid onder de arbeiders.

Maar goed. Verlicht mij en alle andere sociaal misvormde mensen.

Ik zal je verlichten.
Met een voorbeeld uit je gezinssituasie:
als één van je gezinsleden een domme stoot uitgehaald heeft, waardoor er zeer veel (schadevergoeding vb.) betaald moet worden, dan zal er niet veel anders opzitten dan dat de kostwinner(s) meer gaan verdienen, en dat iedereen (kostwinners en anderen) minder gaan kunnen uitgeven.
Zelfs al is het maar de schuld van één van hen.


Sosiaal misvormdheid in zo'n gezin, zou zijn dat iedereen doet of zijn neus bloedt, en de bankrekening die voor het einde van de maand in het rood staat, kompleet negeert. Want 'het is de schuld van iemand anders'.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is zeer zeker juist. En het is absoluut betreurenswaardig dat er niemand in de bak gevlogen is voor die wandaden.
Een plaatselijke kantoordirekteur die in de kas graait, die zit (en terecht natuurlijk) wel in de doos van Zustis.



Ik zal je verlichten.
Met een voorbeeld uit je gezinssituasie:
als één van je gezinsleden een domme stoot uitgehaald heeft, waardoor er zeer veel (schadevergoeding vb.) betaald moet worden, dan zal er niet veel anders opzitten dan dat de kostwinner(s) meer gaan verdienen, en dat iedereen (kostwinners en anderen) minder gaan kunnen uitgeven.
Zelfs al is het maar de schuld van één van hen.


Sosiaal misvormdheid in zo'n gezin, zou zijn dat iedereen doet of zijn neus bloedt, en de bankrekening die voor het einde van de maand in het rood staat, kompleet negeert. Want 'het is de schuld van iemand anders'.

Ik bedoelde het niet in de morele zin, maar in de macro-economische zin.
Kampen we met een onderproductie? Ik dacht eerder met een overproductie: de productie is de laatste decenia dermate geëxplodeerd, dat mensen massaal op krediet gingen kopen.
Een overproductie los je niet op door mensen harder en meer te laten werken. Dat zou immers zorgen voor immense werkloosheid, en dus lagere inkomsten, waardoor de producten nog minder gemakkelijk verkocht worden.