Creationist science

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik probeer nochtans nergens het creationisme af te wijzen met onwetenschappelijke argumenten.

je bedoelt dus dat je wetenschappelijke argumenten hebt om het creationisme af te wijzen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

De aarde is 6000 jaar oud, daar tussen is er nog een zondvloed etc...de bijbel is 2000 jaar oud (circa), zondvloed was er voordien. Ik denk dat we zo'n zondvloed wel gemerkt zouden hebben aan de Pyramides etc.

De bijbel begint 6000 jaar geleden, maar werd vermoedelijk voor het eerst op papier gezet rond 3000 jaar geleden. De vorige 3000 jaar was er de mondelinge overlevering.

De zondvloed zelf zou zo ergens rond 5000 jaar geleden moeten plaatsgevonden hebben. Dat is dus voor de bouw van de pyramides. Je denkt dus verkeerd als je zegt dat er aan de pyramides iets te zien zou moeten zijn.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

je bedoelt dus dat je wetenschappelijke argumenten hebt om het creationisme af te wijzen?

Ja, dat zou je al langer dan vandaag moeten weten.

[Inno]

De zondvloed is er geweest, de vraag is echter is het over héél de wereld gebeurt of slechts in een bepaald gebied.

[Kapitein Nemo]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zoek eerst eens op wie en wat de profeten nu eigenlijk waren. En vertel mij dan eens wat ze over de wetenschap hebben gezegd.

Waarom maak je het me niet eenvoudig en zeg jij het gewoon.

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zoals hierboven al gezegd heb je de essentie sowieso gemist. De echte essentie is uiteindelijk dat jij door het plaatsen van dat soort onzin vooral de gelovigen wil aanvallen.

Heb ik geen respect voor. 'k Vind het sukkels. Sorry.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

De zondvloed is er geweest, de vraag is echter is het over héél de wereld gebeurt of slechts in een bepaald gebied.

U er uit lullen is fijn he. We hebben jaarlijks "zondvloeden"....tot een decennia terug hadden we hier aan de maaskant ook regelmatig massieve overstromingen.

Maar een wereldwijde zondvloed is fysisch onmogelijk. Er is niet genoeg water.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

U er uit lullen is fijn he. We hebben jaarlijks "zondvloeden"....tot een decennia terug hadden we hier aan de maaskant ook regelmatig massieve overstromingen.

Maar een wereldwijde zondvloed is fysisch onmogelijk. Er is niet genoeg water.

Precies. Bovendien vond de Bijbelse zondvloed plaats in een tijd dat mensen gemiddeld zo'n 1000 jaar oud werden, dat zonen van God naar beneden kwamen om met mensenvrouwen te trouwen en dat er verschillende mensen leefden die "vader" waren van bijvoorbeeld "allen die de citer en de fluit bespelen", "de veehoeders en de mensen die in tenten wonen" en "de smeden". Ondanks dat deze stamvaders en al hun kinderen door de zondvloed zijn uitgemoord bestaan deze groepen nog steeds. Ook was het een tijd voor deuitvinding van inteelt en een tijd waarin er nog maar zo weinig diersoorten waren dat ze allemaal op een bootje pasten. Al met al bestaat het plaatje niet. Er is geen enkel bewijs dat deze wreld ooit ook maar bestaan zou kunnen hebben. Ja, er zijn zat overstromingen geweest, enkele daarvan waren waarschijnlijk ook wel verwoestender dan degenen die wij nog een beetje kennen, zo is er een theorie dat de Zwarte zee ooit een droge put was die toen is volgelopen vanuit de Middellandse zee, dat moet een flinke spoeling geweest zijn. De zondvloed zoals de bijbel deze beshrijft heeft echter nooit plaatsgevonden, dat kan namelijk helemaal niet.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat heet dus "democratie". Ik neem aan dat jij dat wil vervangen door een zogezegd op rationaliteit ('verlichting') gebaseerde dictatuur van de elites (hadden ze dat al eens niet geprobeerd in Frankrijk?).

Nee, ik heb geen enkele behoefte om de democratie te vervangen, maar dat wil niet zeggen dat ik er niet bang voor kan zijn. Alles heeft zijn risico's.

Er is een directe correlatie tussen het aantal wetten dat wordt uitgevaardigd en de afname van het geloof. Bij gebrek aan algemeen aanvaarde morele standaard wordt vandaag alles tot in het absurde door de overheid vastgelegd. De afwezigheid van godsdienst leidt tot bureaucratische dictatuur!

Je wilt dus liever de wetten van de bjbel volgen? Die zijn namelijk zo lekker duidelijk. Zeg me eens, moet Dutroux tot de dood gestenigd worden of geheel vrijgelaten zoals in dat verhaal van Jezus dat je quotte?

Steeds meer hoor. Hier heb je er nog een


Past waarschijnlijk wel niet in jouw plaatje, niet?

Zoas ik al zei kan je met de bijbel alle kanten op, er staan zelden minder dan twee tegenstrijdige verhalen over hetzelfde ondrwerp in, zelfs de schepping van de mens gebeurt twee keer. Maar ik dacht meer aan dit soort passages:

Leviticus 24:
10Op een dag raakte een jongeman, wiens moeder Israëlitische en vader Egyptenaar was, in het kamp in gevecht met één van de mannen van Israël.

11Tijdens het gevecht lasterde de zoon van de Egyptenaar de naam van God en hij werd voor Mozes gebracht om te worden berecht. Zijn moeder heette Selomith, zij was de dochter van Dibri, uit de stam Dan.

12De jongeman werd gevangen gezet in afwachting van Gods beslissing over hem.

13-14 De HERE zei tegen Mozes: "Breng hem buiten het kamp en laten allen die hem hebben horen lasteren, hun handen op zijn hoofd leggen; daarna zullen alle aanwezigen hem stenigen.

15-16 Vertel de Israëlieten dat ieder die God lastert, voor zijn zonde moet boeten: hij moet sterven. Alle aanwezigen zullen hem stenigen. Deze wet geldt zowel voor de buitenlander als voor de Israëliet die de naam van de HERE lastert. Hij moet sterven.

Marcus 3:
28Ik wil u dit zeggen: U kunt vergeving krijgen voor alle zonden die u hebt gedaan, zelfs voor elke vorm van belasteren.

29Maar wie de Heilige Geest belastert, zal nooit vergeving krijgen. Die zonde blijft eeuwig bestaan."

Leviticus 21:
16-17 En de HERE zei tegen Mozes:Vertel Aäron dat als één van zijn nakomelingen een lichaamsgebrek heeft, deze geen offers aan God mag brengen.

18Als een man bijvoorbeeld blind is of verlamd, te korte of te lange ledematen heeft, een gebroken neus,

19gebroken voet of hand heeft,

20een bochel heeft, of als hij een dwerg is of een afwijking aan het oog heeft of een uitslag of een huidziekte of een afwijking aan zijn geslachtsdelen heeft,

21ook al is hij een afstammeling van Aäron) mag hij geen brandoffers aan de HERE brengen, omdat hij een lichaamsgebrek heeft.

Leviticus 20: (mooi boek toch, dat Leviticus)
13De straf op homosexuele omgang is de dood voor beide partijen. Zij hebben het oordeel zelf over zich gebracht.

Exodus 21:
15Iemand die zijn vader of moeder slaat, moet zeker ter dood worden gebracht.

16Een ontvoerder moet worden gedood, ongeacht of hij het slachtoffer nog bij zich heeft of dat hij het al heeft verkocht als slaaf.

17Iemand die zijn vader of moeder vervloekt, moet zeker ter dood worden gebracht.

Dat is nogal een hoop vredelievendheid hè?

[Albrecht]

Harde tijden vroegen om harde maatregels.

[Gwyndion]

Met de pyramides...oudste zijn zo'n 4500 jaar oud (dacht ik) dus dan zou al wel heel snel op de resetknop gedrukt moeten hebben he? Zijn alvast genoeg zaken die 6000 jaar oud tegenspreken, zelfs de bomen doen dat http://www.hln.be/hln/nl/1236/Opwarm...n-Zweden.dhtml oh wacht, god had die boom zeker geschapen als een 3000 jaar oud zijnde?

[Eigenzinnig]

Jaag hem niet weg onze Fonne..zo is er maar één..

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Met de pyramides...oudste zijn zo'n 4500 jaar oud (dacht ik) dus dan zou al wel heel snel op de resetknop gedrukt moeten hebben he? Zijn alvast genoeg zaken die 6000 jaar oud tegenspreken, zelfs de bomen doen dat http://www.hln.be/hln/nl/1236/Opwarm...n-Zweden.dhtml oh wacht, god had die boom zeker geschapen als een 3000 jaar oud zijnde?

Creationistisch argument: dateringsmethoden zijn fout !

En dan stopt het.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

U er uit lullen is fijn he. We hebben jaarlijks "zondvloeden"....tot een decennia terug hadden we hier aan de maaskant ook regelmatig massieve overstromingen.

Maar een wereldwijde zondvloed is fysisch onmogelijk. Er is niet genoeg water.

Als je het IPCC moet geloven wel hoor. Honderden meters stijging van de zeespiegel, en elk jaar wordt dat meer en meer

Vergeet trouwens niet dat de zeespiegel veel lager stond dan nu. Het Eden van de familie Adam&Eva ligt vandaag begraven onder de perzische golf.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Jaag hem niet weg onze Fonne..zo is er maar één..

Wegjagen? Je bent nog een groentje denk ik.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Als je het IPCC moet geloven wel hoor. Honderden meters stijging van de zeespiegel, en elk jaar wordt dat meer en meer

Vergeet trouwens niet dat de zeespiegel veel lager stond dan nu. Het Eden van de familie Adam&Eva ligt vandaag begraven onder de perzische golf.

??????? Hoe bedoel je, het waterpleil ligt lager dan nu? Wat is de zondvloed dan?

Het waterpeil is de laatste 6000 jaar niet zo drastisch veranderd hoor.

Ik wil wel eens een bron zien voor die dwaze stelling van u, en kom niet af met een passage uit de bijbel of een link naar een site van die creatonistische gekken. Ik wil een degelijk, wetenschappelijk gefundeerde bron graag...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Nee, ik heb geen enkele behoefte om de democratie te vervangen, maar dat wil niet zeggen dat ik er niet bang voor kan zijn. Alles heeft zijn risico's.

In ieder geval zijn christenen er steeds meer het slachtoffer van, dat is waar.
Misschien is die Sharia nog zo slecht niet

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Je wilt dus liever de wetten van de bjbel volgen? Die zijn namelijk zo lekker duidelijk. Zeg me eens, moet Dutroux tot de dood gestenigd worden of geheel vrijgelaten zoals in dat verhaal van Jezus dat je quotte?

Dutroux verdient zoals alle mensen onze liefde en ons gebed. Wat niet betekent dat we hem vrij op straat moeten laten rondlopen als dat gevaar oplevert voor anderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Zoas ik al zei kan je met de bijbel alle kanten op, er staan zelden minder dan twee tegenstrijdige verhalen over hetzelfde ondrwerp in, zelfs de schepping van de mens gebeurt twee keer. Maar ik dacht meer aan dit soort passages:

Leviticus 24: ....

Dat is nogal een hoop vredelievendheid hè?

Waaruit blijkt dat jij zoals steeds nog altijd niets begrepen hebt van de diepere boodschap van Jesus Christus.
Het Joodse volk was nu eenmaal nogal gehecht aan zijn monopolie op de echte enige ware God, en had daarvoor een heus zeventig-punten programma gebaseerd op een "eigen volk eerst" idee. Christus heeft dat doorbroken door het brengen van een universele boodschap van liefde en bevrijding. Christenen zijn op geen enkele wijze gebonden door de oudste generatie van praktische wetten zoals die in Leviticus zijn vastgelegd als uitwerking van de tien geboden. Wetten zijn aan herdefinitie onderhevig, de morele grondslag (de tien geboden) niet.

In tijden dat zelfs Groen wijsvingertje en SP.Anciaux pleiten voor zero-tolerance, lijkt het mij trouwens nogal gek om christenen te gaan verwijten dat ze zo streng zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Als je het IPCC moet geloven wel hoor. Honderden meters stijging van de zeespiegel, en elk jaar wordt dat meer en meer

Vergeet trouwens niet dat de zeespiegel veel lager stond dan nu. Het Eden van de familie Adam&Eva ligt vandaag begraven onder de perzische golf.

Gij hebt geen enkel IPCC raport gelezen want zulke stijgingen voorspellen ze helemaal niet. U liegt.

Ten tweede, hoe weet gij waar Eden ligt ? En wat voor giga-ijskappen moeten we dan hebben dat de perzische golf leegloopt ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

??????? Hoe bedoel je, het waterpleil ligt lager dan nu? Wat is de zondvloed dan?

Het waterpeil is de laatste 6000 jaar niet zo drastisch veranderd hoor.

Ik wil wel eens een bron zien voor die dwaze stelling van u, en kom niet af met een passage uit de bijbel of een link naar een site van die creatonistische gekken. Ik wil een degelijk, wetenschappelijk gefundeerde bron graag...

Eerst eens lezen wat de archaeologen daarover zeggen:
Persian Gulf Once Dry, Green, and Inhabited by Humans. Dan zinvolle dingen posten.

Waar de zondvloed zich heeft voorgedaan is weer andere koek. De familie Adam&Eva van Eeden had immers zijn boeltje gepakt en was richting Irak/Oost-Turkije getrokken.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gij hebt geen enkel IPCC raport gelezen want zulke stijgingen voorspellen ze helemaal niet. U liegt.

Typisch voor een atheist. Nul gevoel voor humor. Ge moogt er smileykes bijzetten zoveel ge wilt, ze begrijpen het gewoon niet. Triestige planten als ge het mij vraagt. Hoe ge zo kunt willen leven?

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ten tweede, hoe weet gij waar Eden ligt ?

Dat mijn beste staat vrij precies beschreven in de Bijbel, oh gruwel. Op de plaats waar vier rivieren samenvloeiden, een plaats die nu op de bodem van de perzische golf ligt, een paar honderd kilometer ten zuiden van Uruk (de hoofdstad van koning Gilgamesj, weet je wel).
Has the Garden of Eden been located at last?

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En wat voor giga-ijskappen moeten we dan hebben dat de perzische golf leegloopt ?

120 m waterpeil verandering sinds de laatste ijstijd om precies te zijn.
Historical sea level CHANGES
En op de bodem van wat nu de perzische golf is leefden 4000 jaar geleden dus wel degelijk mensen. Waaronder ene familie Adam&Eva van Eeden. Toch erg he, dat er in de Bijbel ook nog historisch juiste feiten staan.
Persian Gulf Once Dry, Green, and Inhabited by Humans

Wetenschap is wel echt jouw ding niet, he?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Eerst eens lezen wat de archaeologen daarover zeggen:
Persian Gulf Once Dry, Green, and Inhabited by Humans. Dan zinvolle dingen posten.

Waar de zondvloed zich heeft voorgedaan is weer andere koek. De familie Adam&Eva van Eeden had immers zijn boeltje gepakt en was richting Irak/Oost-Turkije getrokken.

Als ik al naar de referenties kijk weet ik genoeg.....