Moet Europa de miljarden aan Griekenland betalen?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als de Grieken bankroet gaan dan is dat hun eigen schuld !!!
De Nederlander Bos stelde duidelijk: ze moeten het ZELF oplossen!
Dat is juist.
Met zo'n precedent sleur je o.a. Belgie mee in een spiraal van faillissementen.
Vergeet niet dat de (moderne) Grieken meestal opportunisten zijn !

Hoewel men inderdaad de schuldvraag bij de toenmalige Griekse regering neer kan leggen, is dat anderzijds niet relevant als deze 'crisis' een gevaar vormt voor de hele monetaire unie. Kortom het kan zo zijn, dat de overige leden in de toekomst Griekenland misschien wel zullen moeten helpen. Echter het werk zal primair van de Grieken moeten komen; tegenover eventuele hulp zullen ook harde eisen moeten komen te staan.

[D'ARTOIS]

Dan wordt het te gemakkelijk voor ze en dan komen de andere mediterrane landen straks ook op de stoep staan.
Is geen oplossing en ook niet verdedigbaar t/o van de andere landen.
Het zaalkje monetaire unie zat niet goed in elkaar toen het werd opgezet. Alleen de UK, NL en D hadden sterke munteenheden, de rest was standje hopeloos.

[Alvas]

Mooi dat zoveel mensen nee kiezen. Zitten we hier binnenkort zelf met de gebakken peren! Hopelijk weten ze het ondertussen al.

[Thomas-]

BNP Paribas zegt dat een overtuigend reddingsplan tot 320 miljard euro kan kosten. Ze redeneren dat niet alleen Griekenland maar ook Portugal, Spanje en Ierland gered moeten worden om obligatiehouders gerust te stellen en speculanten af te weren. (En misschien hopen ze ook een paar miljard te ontvangen om hun eigen posities veilig te stellen..)

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...d=a.yAFN.xKOIg

[Bovenbuur]

Onze eigen euro hangt eraan vast, als het echt nodig is zal er betaald gaan worden, anders geef je een heel sterk symbool af dat je je eigen munt nog niet eens wil redden, dan word het nooit wat met die euro. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat je meteen met geld moet gaan smijten bij elk land dat het moeilijk heeft, waarschijnlijk zal een eventueel reddingsplan ook deels uit een lening bestaan.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Onze eigen euro hangt eraan vast, als het echt nodig is zal er betaald gaan worden, anders geef je een heel sterk symbool af dat je je eigen munt nog niet eens wil redden, dan word het nooit wat met die euro. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat je meteen met geld moet gaan smijten bij elk land dat het moeilijk heeft, waarschijnlijk zal een eventueel reddingsplan ook deels uit een lening bestaan.

Griekenland kan grotendeels alles zelf terugbetalen. Er moet gewoon meer druk op de ketel staan; onder curatele stellen. Gewoon de staatsschuld terug laten betalen... en hen dwingen niet meer uit te geven dan ze hebben... begroting eerst goed te laten keuren door curatoren, etc...

[D'ARTOIS]

De euro bestaat nu net 8 jaar.

In nog geen 2 jaar tijd was de waarde van de euro niet meer dan die van de oorspronkelijke gulden. Er is dus een handeltje gemaakt door de urolanden onderling de verrekening van de waarde van hun oospronkelijke munteenheid op basis van de passagekoers te laten geschieden.
Dat dit geen goede basis was weten we inmiddels. De gulden heeft in 6 jaar tijd de helft van de oorspronkelijke waarde verloren.
Natuurlijk heeft de tussenhandel - bewijsnbaar - duidelijk misbruik gemaakt van de geboden kans. Afgezien van een paar kleine voordelen zoals reis en vakantie heeft de eenwording van de munteenheid geen verdere voordelen voor de individuele burger opgeleverd.
Met landen die een sterke munt hebben, maar dat zijn er maar weinig, zou de eurozone kunnen blijven bestaan.
De landen die zouden moeten vertrekken uit de eurozone vormen dan het merendeel. Griekenland, Italië, Portugal, Frankrijk, Ierland, Spanje en België.
Dit zijn de landen met de traditioneel zwakke munten. Deze zouden weer terug moeten naar hun eigen standaard.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Griekenland kan grotendeels alles zelf terugbetalen. Er moet gewoon meer druk op de ketel staan; onder curatele stellen. Gewoon de staatsschuld terug laten betalen... en hen dwingen niet meer uit te geven dan ze hebben... begroting eerst goed te laten keuren door curatoren, etc...

D�*�*r zit de knoop: de tering naar de nering zetten.
Dat is ook 100 % zo voor Belgie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De euro bestaat nu net 8 jaar.

In nog geen 2 jaar tijd was de waarde van de euro niet meer dan die van de oorspronkelijke gulden. Er is dus een handeltje gemaakt door de urolanden onderling de verrekening van de waarde van hun oospronkelijke munteenheid op basis van de passagekoers te laten geschieden.
Dat dit geen goede basis was weten we inmiddels. De gulden heeft in 6 jaar tijd de helft van de oorspronkelijke waarde verloren.
Natuurlijk heeft de tussenhandel - bewijsnbaar - duidelijk misbruik gemaakt van de geboden kans. Afgezien van een paar kleine voordelen zoals reis en vakantie heeft de eenwording van de munteenheid geen verdere voordelen voor de individuele burger opgeleverd.
Met landen die een sterke munt hebben, maar dat zijn er maar weinig, zou de eurozone kunnen blijven bestaan.
De landen die zouden moeten vertrekken uit de eurozone vormen dan het merendeel. Griekenland, Italië, Portugal, Frankrijk, Ierland, Spanje en België.
Dit zijn de landen met de traditioneel zwakke munten. Deze zouden weer terug moeten naar hun eigen standaard.

Nu ik weet niet of de Gulden echt goed zou hebben gestaan tegenover de overstroming vanuit de Oosterse landen.
De Nederlandse economie heeft ook zware klappen gekregen.

Daarnaast zou heel de bankcrisis zou een heel raar effect kunnen hebben gehad op de Gulden.

Je kan dus eenvoudig weg niet meer spreken over de waarde van de oude munten.

En Europa zou de Euro gewoon moeten koppelen aan de dollar, zodat er geen koersschommelingen meer zijn.


Wat de poll vraag aangaat.
Europa heeft IJsland uit de stront gehaald, hierdoor is het verplicht elk EU-lid de zelfde of zelfs meer hulp te bieden als IJsland heeft gekregen.

[Bovenbuur]

Wat als de EU nou eens alle leningen aan Griekenland zou opkopen en daar een vaste lage rente over zou heffen? Dan zet je speculanten buiten spel en word de rente niet steeds hoger omdat beleggers bang zijn dat de boel inzakt. Daarmee krijgt Griekenland wat rust om orde op zaken te stellen, de andere landen hoeven geen enorme bedragen weg te gooien en je geeft toch het signaal af dat de eurozone geen landen laat vallen.
Het nadeel is natuurlijk dat niemand nu veel geld heeft liggen, oftewel: de staatsleningen van Griekenland worden omgezet in staatsleningen van andere landen. Welliswaar van stabielere landen die minder rente betalen, maar het blijven wel leningen, en op het moment dat een aandeel Duitsland ook deels een aandeel Griekenland, Portugal en Spanje word gaat de rente voor Duitsland ook omhoog, want hun kredietwaardigheid is afhankelijk van de zwakkere landen.

[Praetorian]

Ofwel betalen ze, ofwel doeken ze de EU op. Griekenland is een semi-perifeer land dat laag in de voedselketen van het kapitalisme staat, dus daar zijn ook consequenties aan verbonden.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Wat als de EU nou eens alle leningen aan Griekenland zou opkopen en daar een vaste lage rente over zou heffen? Dan zet je speculanten buiten spel en word de rente niet steeds hoger omdat beleggers bang zijn dat de boel inzakt. Daarmee krijgt Griekenland wat rust om orde op zaken te stellen, de andere landen hoeven geen enorme bedragen weg te gooien en je geeft toch het signaal af dat de eurozone geen landen laat vallen.
Het nadeel is natuurlijk dat niemand nu veel geld heeft liggen, oftewel: de staatsleningen van Griekenland worden omgezet in staatsleningen van andere landen. Welliswaar van stabielere landen die minder rente betalen, maar het blijven wel leningen, en op het moment dat een aandeel Duitsland ook deels een aandeel Griekenland, Portugal en Spanje word gaat de rente voor Duitsland ook omhoog, want hun kredietwaardigheid is afhankelijk van de zwakkere landen.

Dat is het grote twistpunt tussen de machtigere lkidstaten van de EU & bovendien het ideetje van Guy Verhofstadt nl. het uitgeven van EU obligatieleningen, waarmee de centrale EU bank kan aanvangen wat ze maar willen. Je moet de toestand van Griekenland een beetje vergelijken met een failiete staat in de USA bv. Californië waar de volksreferenda er voor gezorgd hebben dat de staat steeds meer kosten moest maken en steeds minder inkomsten verwierf. Niemand kwam op het idee om in Californië bv. een nieuwe munteenheid los van de dollar in te voeren (De Californische Drachme ?). Vanzelfsperekend niet : de federale overheid vroeg aan de Governator netjes om het budget van de staat wat op te schonen, zoals ook de federale overheid er "inspanningen" levert (sic!).

De eurozone van de EU moet zich inmiddels toch verheugen over de "zwakkere" koers van de Euro : diverse grote bedrijven klaagden nog niet zo lang geleden steen en been over de onmogelijkheid met zulke "sterke" munt nog ŭberhaupt te exporteren. Om helemaal te zwijgen van de bittere klachten van onze economieministers over de "te zwakke" koers van de chinese munbt, de dollar, de pond enz.. Wij mogen met onze grootste meest verbruikende markt gerust ook eens eventjes op tafel slaan en ons totaal gewicht in de wereldeconomische schaal werpen. Het probleem Griekenland zou dan snel opgelost geraken.

Geheel terzijhde : een nieuwe Lage Landen staat zou de as Parijs-Berlijn wel eventjes opzij kunnen schuiven en geheel eigen klemtonen kunnen leggen aan de huidige problematiek...

[Boduo]

Gisteren is uitgelekt dat Wall Street mee aan de basis ligt v.d. Griekse tragedie...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Gisteren is uitgelekt dat Wall Street mee aan de basis ligt v.d. Griekse tragedie...

Altijd. Wall Street is nu eenmaal een belangrijke factor in de hele wereldeconomie. Hier worden grote delen kapitaal verschoven.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

natuurlijk... de lidstaten stellen zoveel engagement aan Europa, dat dat ook zekerheden tegenover staat.

Anders kon Griekenland evengoed geen lid zijn, en zich laten annexeren door Turkijke... de vrachtvliegtuigen om griekse vrouwen naar Turkije te verschepen staan al klaar in ankara

zucht
moet gij nu echt óveral moslims bij kunnen sleuren? Zó interessant zijn die echt niet hoor.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Onze eigen euro hangt eraan vast, als het echt nodig is zal er betaald gaan worden, anders geef je een heel sterk symbool af dat je je eigen munt nog niet eens wil redden, dan word het nooit wat met die euro. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat je meteen met geld moet gaan smijten bij elk land dat het moeilijk heeft, waarschijnlijk zal een eventueel reddingsplan ook deels uit een lening bestaan.

Idd Noordelijke buur.

De Europese Unie gaat Griekenland financieel steunen, ondanks dat het land plannen hiervoor verschillende keren heeft afgewezen.

De Wall Street Journal schrijft dat Duitsland en Frankrijk in de afrondende fase zitten van een reddingsplan. Kern hiervan is dat beide landen voor 30 miljard euro aan Griekse staatsobligaties zullen kopen.

Commentaar Elsevier
'Jan Kees de Jager (CDA) zei terecht: het gaat niet om hulp aan de Grieken, het gaat om de stabiliteit van de euro. En dat is ook een Nederlands belang.'

Bron: http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Eu...and-bekend.htm

JK de Jager = Bovenbuur. Zo liggen de belangen nu eenmaal.


P.S. Nog minder dan 24 uur om de enquete in te vullen.

[Mahalingam]

Als landen failliet dreigen te gaan komen het IMF en de Wereldbank ten tonele.
Waarom nu niet? Ik denk dat die twee heel wat beter de pen op de neus kunnen zetten van die Grieken. Beter dan een EU die zich altijd tevreden heeft gesteld met gemanipuleerde cijfers.

Als er bakken geld van de EU naar Griekenland gaan dan zal Nederland ook zijn deel bijdragen. En dat zal duidelijk worden, gezien de tijdschaal van e.e.a., voor de parlementsverkiezingen.
Tegenstanders zullen komen met :
bij ons moet uit solidariteit met de EU en Griekenland de pensioen leeftijd omhoog naar 67 want anders komen de pensioenen in Griekenland (vanaf 57 jaar) in het gedrang.
Vanwege internationale solidariteit gaan onze ambtenaren een half maandsalaris geven aan de Griekse ambtenaren die anders hun 14-de maand uitkering zouden missen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Als landen failliet dreigen te gaan komen het IMF en de Wereldbank ten tonele.
Waarom nu niet? Ik denk dat die twee heel wat beter de pen op de neus kunnen zetten van die Grieken. Beter dan een EU die zich altijd tevreden heeft gesteld met gemanipuleerde cijfers.

Als er bakken geld van de EU naar Griekenland gaan dan zal Nederland ook zijn deel bijdragen. En dat zal duidelijk worden, gezien de tijdschaal van e.e.a., voor de parlementsverkiezingen.
Tegenstanders zullen komen met :
bij ons moet uit solidariteit met de EU en Griekenland de pensioen leeftijd omhoog naar 67 want anders komen de pensioenen in Griekenland (vanaf 57 jaar) in het gedrang.
Vanwege internationale solidariteit gaan onze ambtenaren een half maandsalaris geven aan de Griekse ambtenaren die anders hun 14-de maand uitkering zouden missen.

De pensioenleeftijd in Griekenland is vanaf 61 jaar en NIET 57...

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Idd Noordelijke buur.
Bron: http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Eu...and-bekend.htm

JK de Jager = Bovenbuur. Zo liggen de belangen nu eenmaal.


P.S. Nog minder dan 24 uur om de enquete in te vullen.

Hoei, ons is de jager.

[Bovenbuur]

En anders verkopen ze maar een eiland, aldus Duitsland.