EP wil van abortus "fundamenteel" recht maken - Pagina 3

Nr.10 · 16 februari 2010, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Dat staat u vrij. Maar wat is de meerwaarde van die uitspraak hier in deze discussie? Mijn kennis van ethische vraagstukken valt online slechts moeilijk te peilen.

U bouwt uw betoog dan ook niet op.
U levert geen argumenten.

Travis66 · 16 februari 2010, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Dat staat u vrij. Maar wat is de meerwaarde van die uitspraak hier in deze discussie? Mijn kennis van ethische vraagstukken valt online slechts moeilijk te peilen.

Dat gaat beter dan u verwacht.
Voorbeeldje:
U veegt mij de mantel uit omdat ik onzin schrijf.
Ik reageer en verklaar waarom ik onzin schrijf.
ipv u te verontschuldigen gaat u mij nu verwijten dat ik de verkeerde posts lees.

Zegt al veel over uw ethiek hoor.

van Maerlant · 16 februari 2010, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Dat gaat beter dan u verwacht.
Voorbeeldje:
U veegt mij de mantel uit omdat ik onzin schrijf.
Ik reageer en verklaar waarom ik onzin schrijf.
ipv u te verontschuldigen gaat u mij nu verwijten dat ik de verkeerde posts lees.

Zegt al veel over uw ethiek hoor.

Wat heeft dat juist met ethiek te maken? Vragen als die van Hoogmoed dragen niets bij tot de discussie. Gewoon hyperemotionele nonsens.

van Maerlant · 16 februari 2010, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U bouwt uw betoog dan ook niet op.
U levert geen argumenten.

Ook dat heeft niets met ethiek te maken.
Ik zei dat het verkeerd is om abortuswetgeving op dezelfde hoogte te plaatsen als de fundamentele democratische waarden. Deze laatsten zijn datgene waarop onze maatschappij gebouwd is. Abortus is een "luxeprobleem", indien u mij de term toestaat. Vrijheid van meningsuiting, algemeen stemrecht, persvrijheid: dát zijn fundamentele waarden, fundamentele rechten waar onze voorouders voor gestreden hebben. Ethiek heeft daar niets mee te maken.
Dat verschil zie je toch zelf ook in, mag ik hopen.

van Maerlant · 16 februari 2010, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U bouwt uw betoog dan ook niet op.
U levert geen argumenten.

Best wel grappig, trouwens. Ik bouw geen betoog op, ik heb geen argumenten, maar uitspraken als "Ik vraag me af wat u weet van ethiek" zijn van uw hand.

ERLICH · 16 februari 2010, 17:29

Misschien moet men in dit EP de docu "silent cry" eens tonen. Hoe men bij het onschuldigste wezen het ongeboren kind, de armen en de benen verwijderd en tot slot het hoofd verbrijzeld als een walnoot en hetgeen overlijft, is een schoteltje met smurrie van hetgeen ooit een mens was.

Maar ja, het is maar wat men verstaat onder "menselijkheid" nietwaar. Zullen zeker wel te horen krijgen hoeveel "mensen" er in dat EP zetelen hé.

van Maerlant · 16 februari 2010, 17:47

Ik dacht eigenlijk dat deze discussie ging over de vraag of Europa al dan niet het recht heeft dit te beslissen, en niet over abortus zelf. Het pro- en contra-geleuter rond abortus ben ik eigenlijk een beetje beu

.

Nr.10 · 16 februari 2010, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Misschien moet men in dit EP de docu "silent cry" eens tonen. Hoe men bij het onschuldigste wezen het ongeboren kind, de armen en de benen verwijderd en tot slot het hoofd verbrijzeld als een walnoot en hetgeen overlijft, is een schoteltje met smurrie van hetgeen ooit een mens was.

Maar ja, het is maar wat men verstaat onder "menselijkheid" nietwaar. Zullen zeker wel te horen krijgen hoeveel "mensen" er in dat EP zetelen hé.

Emo-crap, en dan nog van het hysterische soort.

Hoogmoed · 16 februari 2010, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wat heeft dat juist met ethiek te maken? Vragen als die van Hoogmoed dragen niets bij tot de discussie. Gewoon hyperemotionele nonsens.

tja volgens mij zijn we nog altijd mensen

En vrouwen lopen over van emoties niet

Of moeten we allemaal grijze muizen worden en leven in een emotioneel loos apparaat!

Over dit onderwerp kan je niet zwart/wit denken omdat er enorm veel bij komt kijken. Men moet de gevolgen dragen van zijn daden en niet naar de meest extreme daad grijpen: abortus = het beëindigen van een leven!

Zipper · 16 februari 2010, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Misschien moet men in dit EP de docu "silent cry" eens tonen. Hoe men bij het onschuldigste wezen het ongeboren kind, de armen en de benen verwijderd en tot slot het hoofd verbrijzeld als een walnoot en hetgeen overlijft, is een schoteltje met smurrie van hetgeen ooit een mens was.

Maar ja, het is maar wat men verstaat onder "menselijkheid" nietwaar. Zullen zeker wel te horen krijgen hoeveel "mensen" er in dat EP zetelen hé.

Hetgeen jij hier beschrijft, zal alleszins geen abortus zijn van maximum 12 weken.

ERLICH · 16 februari 2010, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Hetgeen jij hier beschrijft, zal alleszins geen abortus zijn van maximum 12 weken.

hebt u ooit de docu gezien? Hebt u ooit de dokter die heeft meegewerkt aan deze docu gehoord? Zo niet, rits dan dat geval in uw mondje dicht.

ERLICH · 16 februari 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Emo-crap, en dan nog van het hysterische soort.

Emo crap kunt u dit even verduidelijken? Wat betreft hysterie, hysterisch wordt toch anders alles dat zich menselijk wil voordoen wanneer er ergens ter wereld een kind omkomt van honger, geweld of natuurramp, kijk maar naar haiti. De hypocriet trekt de straat op om euro's in te zamelen, de hypocriet voelt zich geroepen de kindjes naar hier over te brengen. Maar, gruwelijke moord op duizenden ongeborenen schijnt de hypocriet niet in z'n minst te raken.

U bent waarschijnlijk ook met de collectebus de straat opgewandelt zoals het een hypocriet past omdat u wil strijden tegen kinderellende.

Raf · 16 februari 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Emo crap kunt u dit even verduidelijken? Wat betreft hysterie, hysterisch wordt toch anders alles dat zich menselijk wil voordoen wanneer er ergens ter wereld een kind omkomt van honger, geweld of natuurramp, kijk maar naar haiti. De hypocriet trekt de straat op om euro's in te zamelen, de hypocriet voelt zich geroepen de kindjes naar hier over te brengen. Maar, gruwelijke moord op duizenden ongeborenen schijnt de hypocriet niet in z'n minst te raken.

U bent waarschijnlijk ook met de collectebus de straat opgewandelt zoals het een hypocriet past omdat u wil strijden tegen kinderellende.

Ongeboren vruchten zijn geen kinderen.

van Maerlant · 16 februari 2010, 19:57

Oei, dan kan je in feite de dag voor de bevalling nog aborteren?

ERLICH · 16 februari 2010, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ook dat heeft niets met ethiek te maken.
Ik zei dat het verkeerd is om abortuswetgeving op dezelfde hoogte te plaatsen als de fundamentele democratische waarden. Deze laatsten zijn datgene waarop onze maatschappij gebouwd is. Abortus is een "luxeprobleem", indien u mij de term toestaat. Vrijheid van meningsuiting, algemeen stemrecht, persvrijheid: dát zijn fundamentele waarden, fundamentele rechten waar onze voorouders voor gestreden hebben. Ethiek heeft daar niets mee te maken.
Dat verschil zie je toch zelf ook in, mag ik hopen.

Het is maar wat men verstaat onder luxe. In een tijd dat op elke hoek van de straat anticonceptie middelen voor het grijpen liggen, is het zeer zeer zwak dat men in een EP moet gaan lullen over kindermoord. Misschien dat men in dat EP eens kan spreken over de zaken die een samenleving bezig houd zoals, armoede, criminaliteit, werk gelegenheid, ziekenzorg enz. enz. maar waarschijnlijk ontgaan deze zaken de heren/dames in het EP en ligt hun interesse meer bij zaken zoals, hoe kan men de natuur een hak zetten.

van Maerlant · 16 februari 2010, 20:00

Wat ik daarmee bedoel is dat ik het triest vind dat zoiets als abortus tegenwoordig een 'fundamenteel recht' zou moeten zijn, terwijl driekwart van de wereld nog steeds geen enkel democratisch recht verworven heeft.

Raf · 16 februari 2010, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Oei, dan kan je in feite de dag voor de bevalling nog aborteren?

In sommige gevallen zou ik er zelfs voor durven pleiten om de dag erna nog te aborteren.

Raf · 16 februari 2010, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wat ik daarmee bedoel is dat ik het triest vind dat zoiets als abortus tegenwoordig een 'fundamenteel recht' zou moeten zijn, terwijl driekwart van de wereld nog steeds geen enkel democratisch recht verworven heeft.

Je vergelijkt appelen met peren.

van Maerlant · 16 februari 2010, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je vergelijkt appelen met peren.

Nee, het EP doet dat. Abortus is geen fundamenteel mensenrecht of democratisch recht. Zo een belachelijke uitspraken hollen dat begrip uit.

van Maerlant · 16 februari 2010, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

In sommige gevallen zou ik er zelfs voor durven pleiten om de dag erna nog te aborteren.

Thanks for that.

16 februari 2010, 17:29	#46
ERLICH Minister-President Geregistreerd: 19 juli 2006 Berichten: 5.035	Misschien moet men in dit EP de docu "silent cry" eens tonen. Hoe men bij het onschuldigste wezen het ongeboren kind, de armen en de benen verwijderd en tot slot het hoofd verbrijzeld als een walnoot en hetgeen overlijft, is een schoteltje met smurrie van hetgeen ooit een mens was. Maar ja, het is maar wat men verstaat onder "menselijkheid" nietwaar. Zullen zeker wel te horen krijgen hoeveel "mensen" er in dat EP zetelen hé. __________________ Gott mit uns. Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe) Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.

16 februari 2010, 17:47	#47
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Ik dacht eigenlijk dat deze discussie ging over de vraag of Europa al dan niet het recht heeft dit te beslissen, en niet over abortus zelf. Het pro- en contra-geleuter rond abortus ben ik eigenlijk een beetje beu . __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

16 februari 2010, 19:57	#54
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Oei, dan kan je in feite de dag voor de bevalling nog aborteren? __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

16 februari 2010, 20:00	#56
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Wat ik daarmee bedoel is dat ik het triest vind dat zoiets als abortus tegenwoordig een 'fundamenteel recht' zou moeten zijn, terwijl driekwart van de wereld nog steeds geen enkel democratisch recht verworven heeft. __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.