een recht moet je verdienen... waar is dat principe ??

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Uw ondervindingen waren dan bedrieglijk. In ons EVRM staan immers termen als 'onvoorwaardelijk', d.i. zonder verdienste.

Ik denk dat onvoorwaardelijk wilt zeggen “zonder voorwaarden”
Betalen, werken of ruilen is een waarde, geen voorwaarde.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Samen met de banken kunnen we de crisis aanpakken, nieuwe zaken,bedrijven, winkels, projecten opstarten.

Waarom zouden ze, ze hebben onvoorwaardelijk recht om winsten te maken.

[MartinVeltjen]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

ik begrijp uw opmerking, en zij is niet onjuist, maar waar de redding van de banken nodig was om een instorting van een heel systeem te vermijden, wat onvermijddelijk nog veel meer miserie zou genereren, stellen velen zich terecht de vraag waarom een massa gelukzoekers hier zonder meer moet toegelaten worden tot ons sociaal systeem, zonder daar ooit één cent aan bijgedragen te hebben.

Om het systeem van het EVRM te redden waarvan sommigen denken dat, als dat ineenstort, dat ook nog veel meer miserie zou genereren?

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat is geen alibi om daar een administratie op te laten leven die 20-30% van die solidariteit opsoepeert.

Hoe wil jij het dan verdelen? Dat gebeurt niet door een of ander mirakel hoor. Trouwens, laat me raden: 't was nattevingerwerk?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Hoe wil jij het dan verdelen? Dat gebeurt niet door een of ander mirakel hoor. Trouwens, laat me raden: 't was nattevingerwerk?

Door ervan uit te gaan dat ze solidair zijn met elkaar en de taart eerlijk verdelen.
Of nee, laat mij raden.
Dan moet ge zelf echt werk gaan zoeken.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Door ervan uit te gaan dat ze solidair zijn met elkaar en de taart eerlijk verdelen.

Grappig. Of juist niet, ik zou het eigenlijk niet kunnen zeggen. In een complexe samenleving als de onze volstaat de gewone intermenselijke solidariteit niet. Vandaar de sociale zekerheid.

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Of nee, laat mij raden.
Dan moet ge zelf echt werk gaan zoeken.

Als dat het niveau is, is het hier nog triester gesteld dan ik dacht. Mensenlief toch. Discussieer eens op een volwassen manier ipv zoals kleuters?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

ik begrijp uw opmerking, en zij is niet onjuist, maar waar de redding van de banken nodig was om een instorting van een heel systeem te vermijden, wat onvermijddelijk nog veel meer miserie zou genereren,

In de VS werden de banken ook 'gered'. Zij reageerden met het creëren van nog meer dakloosheid (de woonst als onderpand) en werkloosheid (door de kredietverstrekking aan bedrijven initieel te bemoeilijken). Om maar te zeggen dat ik twijfel aan zowel de noodzaak als aan de wenselijkheid van die reddingsplannen.

stellen velen zich terecht de vraag waarom een massa gelukzoekers hier zonder meer moet toegelaten worden tot ons sociaal systeem, zonder daar ooit één cent aan bijgedragen te hebben.

Daar gaat deze draad nu net over: over het onvoorwaardelijk krijgen van bepaalde zaken, zoals onderdak en voedsel. Kinderen bvb hebben per definitie nog niets bijgedragen aan onze samenleving (toch niet via de fiscus), voordat diezelfde fiscus die kinderen via het onderwijs, de gezondheidszorg, etc een massa geld toestopt. Dat vinden we normaal, aangezien die kinderen - ongeacht enige prestatie - recht hebben op onderwijs. Onze wetgeving stelt tot op de dag van vandaag dat dat voor enkele 'gelukzoekers' zo ook moet. Als u daartegen bent, moet u niet alleen pleiten voor het verlaten van de EU, maar ook voor het schrappen van (een deel van) de mensenrechten uit onze grondwet. Zelf ben ik meer te vinden voor het toepassen van die wetgeving. Voor die ene keer dat er in dat wetboek eens mooie dingen staan...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En dat terwijl de moslimlanden hun eigen versie hebben van die EVRM, en eruit laten wat hen niet past!Eerst kijken naar de wetten van de islam, de rest blijft ondergeschikt...
Maar hier kijken ze naar "onze" versie zeker daar waar het hen goed uitkomt?
En wanneer het later van hen zal afhangen zal er van die EVRM niet veel meer overschieten zeker? Ondertussen moeten wij maar de nuttige idioten spelen...

Gij met uw gezeik over moslims de hele tijd. Het wordt tijd dat ge u bekeerd, dan zijn we van uwe zever van af.

Het topic - as if you care - gaat over Serviërs en Macedoniers. Daar zitten niet bijzonder veel moslims tussen, doorgaans.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Het doel moet zijn dat die moslim hier begint te werken,

Heu ... Serviërs zijn geen moslims hoor, dat zijn orthodoxe gristenen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

In de VS werden de banken ook 'gered'. Zij reageerden met het creëren van nog meer dakloosheid (de woonst als onderpand) en werkloosheid (door de kredietverstrekking aan bedrijven initieel te bemoeilijken). Om maar te zeggen dat ik twijfel aan zowel de noodzaak als aan de wenselijkheid van die reddingsplannen.

Daar gaat deze draad nu net over: over het onvoorwaardelijk krijgen van bepaalde zaken, zoals onderdak en voedsel. Kinderen bvb hebben per definitie nog niets bijgedragen aan onze samenleving (toch niet via de fiscus), voordat diezelfde fiscus die kinderen via het onderwijs, de gezondheidszorg, etc een massa geld toestopt. Dat vinden we normaal, aangezien die kinderen - ongeacht enige prestatie - recht hebben op onderwijs. Onze wetgeving stelt tot op de dag van vandaag dat dat voor enkele 'gelukzoekers' zo ook moet. Als u daartegen bent, moet u niet alleen pleiten voor het verlaten van de EU, maar ook voor het schrappen van (een deel van) de mensenrechten uit onze grondwet. Zelf ben ik meer te vinden voor het toepassen van die wetgeving. Voor die ene keer dat er in dat wetboek eens mooie dingen staan...

Andy, goed gevonden uw kinderen. Maar met die theorie wonen er hier morgen 1miljard kinderen

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Andy, goed gevonden uw kinderen. Maar met die theorie wonen er hier morgen 1miljard kinderen

Wees dan consequent en pleit voor de afschaffing van de mensenrechten. Dan is het voor iedereen tenminste duidelijk wie waar staat.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Gij met uw gezeik over moslims de hele tijd. Het wordt tijd dat ge u bekeerd, dan zijn we van uwe zever van af.

Het topic - as if you care - gaat over Serviërs en Macedoniers. Daar zitten niet bijzonder veel moslims tussen, doorgaans.

In Macedonië wel he Ministe. Ca 30 procent is er moslim van Albanese afkomst. En daar hebben ze er ook zware problemen mee.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Gij met uw gezeik over moslims de hele tijd. Het wordt tijd dat ge u bekeerd, dan zijn we van uwe zever van af.

Het topic - as if you care - gaat over Serviërs en Macedoniers. Daar zitten niet bijzonder veel moslims tussen, doorgaans.

We zijn een land dat al decennia, of is het eeuwen, vreemdelingen opvangt en over de vloer krijgt. De meeste van die mensen verkopen hier geen last en spannen zich in om terecht hun plaatsje te vinden en in te nemen in onze maatschappij, leve de multicul nietwaar?
Tot we door moslims werden overrompeld! En niet alleen hier!
Want die hebben nog veel meer in hun mars dan hier "hun plaatsje zoeken en innemen in onze maatschappij"! Onze maatschappij zit namelijk in hun weg!
Zitten er daar geen moslims tussen die laatste nieuwkomers?
Trouwens niet eens zo belangrijk: stel dat je die bepaalde groep wegdenkt, en de problemen zijn grotendeels gesmolten als sneeuw voor de zon! Indien we hier dus over "multiculproblemen" zitten te zaniken zijn zij daar voor het allergrootste gedeelte verantwoordelijk voor!
Zolang er problemen zijn worden ze besproken, da's spijtig...het doodzwijgen laat ik aan jou over.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

We zijn een land dat al decennia, of is het eeuwen, vreemdelingen opvangt en over de vloer krijgt. De meeste van die mensen verkopen hier geen last en spannen zich in om terecht hun plaatsje te vinden en in te nemen in onze maatschappij

Hahaha! Zoals de Spanjaarden zeker? Die kwamen bepaald niet om zich te integreren maar om de protestanten buiten te jagen. Of de Oostenrijkers? De Nederlanders, de Fransen? Ze verkochten hier allemaal last en nog geen klein beetje ook.

Tot we door moslims werden overrompeld! En niet alleen hier!

Het woord 'overrompeld' is wat overrompelend, vind ik. Kij, ik ben geen voorstander van grootschalige, georganiseerde economische migratie. Het leidt altijd tot problemen. Die migratie is boven onze hoofden georganiseerd en boven de hoofden van e migranten zelf. Ik beschouw het als een historische fout, een stommiteit.

Maar het is vandaag onze realiteit en we zullen daarmee moeten omgaan. Op zich is dat niet zo'n probleem. Het gaat in essentie over de creatie van werkgelegenheid, het voorzien van opleiding en onderwijs en andere sociale voorzieningen. Niet alleen is dat geen probleem, het is au fond een goede zaak omdat het economische activiteiten zijn. We moeten zorgen voor economische integratie van migranten, ik ben ervan overtuigd dat daaruit de culturele integratie volgt.

En voor hen die zich aan die economische integratie niets gelegen laten en menen dat ze hun zaakjes moeten regelen via criminele activiteiten, geldt wat voor iedereen moet gelden: repressie.

Trouwens niet eens zo belangrijk: stel dat je die bepaalde groep wegdenkt, en de problemen zijn grotendeels gesmolten als sneeuw voor de zon!

Dat is onzin. Het soort problemen en criminaliteit waarnaar je verwijst, hebben altijd bestaan en zullen bestaan zolang er een onderklasse is. We hadden dat soort criminaliteit ook al op het eind van de 19de eeuw en het begin van de 20ste en het bestond ook in de 18de eeuw en zonder twijfel daarvoor. Beurzensnijders, struikrovers, messentrekkers, rabauwen, boeven, enz, het is allemaal niet nieuw en het heeft niets te maken met migratie maar alles met economie.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Wees dan consequent en pleit voor de afschaffing van de mensenrechten. Dan is het voor iedereen tenminste duidelijk wie waar staat.

Nergens voor nodig.
Sommigen moet wel duidelijk gemaakt worden hoe die mensenrechten te interpreteren.
Iets mogen verwerven betekent nog niet dat ge het moet krijgen.

[ministe van agitatie]

Rechten gelden voor iedereen. Anders zijn het geen rechten maar gunsten.

In dit geval moet opgemerkt worden dat de mensen uit Servië en Macedonië niet in aanmerking komen voor asiel en dus het land uitgezet zullen worden. Het moge duidelijk zijn dat de asielprocedure niet voor hen bedoeld is.

De toevloed is het resultaat van plaatselijke campagnes van een of meerder reisbureaus die de mensen blaasjes wijs maken.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Hahaha! Zoals de Spanjaarden zeker? Die kwamen bepaald niet om zich te integreren maar om de protestanten buiten te jagen. Of de Oostenrijkers? De Nederlanders, de Fransen? Ze verkochten hier allemaal last en nog geen klein beetje ook.

...

Ik had het dan ook vooral over de Fransen, de Italianen, de Grieken, de Spanjaarden, de Portugezen, de Chinezen, de Japanners en noem maar op die ook nu nog vreedzaam met ons samenleven...
Wat een verschil tussen al die groepen en de moslims van nu, nietwaar?
De eersten kwamen zich hier inwerken en integreren, de laatsten om de maatschappij naar hun hand te zetten en te gebruiken of misbruiken...
Die kunnen hier alles gebruiken wat hier te rapen valt,spijtig dat wij er ook nog rondlopen!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Grappig. Of juist niet, ik zou het eigenlijk niet kunnen zeggen. In een complexe samenleving als de onze volstaat de gewone intermenselijke solidariteit niet. Vandaar de sociale zekerheid.

Ge vergeet dat de sociale zekerheid uit de gewone intermenselijke solidariteit ontstaan is.
Dat ging goed tot sommigen dachten dat het een industrie op zich is waar iedereen kan in graaien en niemand moet spijzen.
Ik vind daar niets grappig aan.

Als dat het niveau is, is het hier nog triester gesteld dan ik dacht. Mensenlief toch. Discussieer eens op een volwassen manier ipv zoals kleuters?

Dat zeggen mijn kleinkinderen ook als ik beweer dat mijn geld op is.
Ze weten heel goed dat ik dat gewoon uit de muur kan halen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik had het dan ook vooral over de Fransen, de Italianen, de Grieken, de Spanjaarden, de Portugezen, de Chinezen, de Japanners en noem maar op die ook nu nog vreedzaam met ons samenleven...
Wat een verschil tussen al die groepen en de moslims van nu, nietwaar?
De eersten kwamen zich hier inwerken en integreren, de laatsten om de maatschappij naar hun hand te zetten en te gebruiken of misbruiken...
Die kunnen hier alles gebruiken wat hier te rapen valt,spijtig dat wij er ook nog rondlopen!

U dicht de moslims een bewust kwaadwillige ingesteldheid toe en verklaart daarmee de problemen van de migratie. Ik meen dat u zich vergist.

Het grote verschil tussen Marokkaanse migranten (want ik vermoed dat u daar op doelt) en Franse, Griekse, Spaanse en de hele rist anderen, zal zeker deels verklaard kunnen worden door de cultuur en dus de godsdienst. Ik twijfel daar niet aan.

Maar ik denk dat er nog andere zaken meespelen die ik hier al heb aangehaald. Een groot verschil lijkt me dat een Fransman die naar België komt enerzijds cultureel niet hoeft te integreren omdat hij dezelfde basis deelt en anderzijds economisch sneller integreert aangezien hij dezelfde economische realiteit deelt. Dat geldt voor het gros van de Europese migratie met misschien een deel van de Balkan als uitzondering.
Voor iemand die van het Marokkaanse platteland komt ligt dat iets anders. Die moet cultureel een bijzonder grote stap zetten. Ziet u zich integreren op het Marokkaanse platteland? Neen wellicht. Wel, de afstand is veen groot.
Bovendien moet zo'n migrant ook economisch integreren. Dat verliep makkelijk tijdens de jaren zestig aangezien dat ook de bedoeling van de migratie was: de arbeidsplaatsen stonden op hen te wachten.

Vandaag is die realiteit heel anders: er heerst een hoge werkloosheid en we zijn omgeschakeld van een veeleer industriële economische productie naar een diensteneconomie waar voor ongeschoolde handlangers nauwelijks plaats is.

De combinatie van die factoren verklaart deels de problemen.

Er is nog een verklaring: in tegenstelling tot de door u vermelde Chinezen, Fransen, Grieken et al, was de migratie bij de Marokkanen niet louter een individuele beslissing en was het niet eens de bedoeling om hier hun leven in te richten. Het was een boven hun hoofd georganiseerde en tijdelijke economische migratie. Veel reden om zich cultureel te integreren hadden ze dus niet.

Nu, los van die achterliggende redenen en verklaringen voor de problemen, ben ik vooral geïnteresseerd in oplossingen. Ik denk dat er heel wat mis is met ons migratiebeleid en daarover zijn we het dus deels eens. Maar ik meen dat die problemen veroorzaakt worden door een barslecht beleid en dat de migranten - net als het armere deel van de Belgische bevolking - daarvan veeleer het slachtoffer dan wel de oorzaak is. Ik zou de problemen dus ook op die manier aanpakken: niet door migranten te stigmatiseren of hen met alle zonden van Israël te overladen maar door op zoek te gaan naar beleidsmaatregelen die concreet verhelpen aan de grootste problemen. Ik denk dus dat we qua onderwijs, opleiding en werkgelegenheid een tandje moeten bijsteken. En ja, ik stel met u vast dat ons juridisch apparaat slecht functioneert en dat ook daar tamelijk radicale maatregelen nodig zijn om althans de ergste criminaliteit een halt toe te roepen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Rechten gelden voor iedereen. Anders zijn het geen rechten maar gunsten.
.

Dat is nu eens gesproken.
Allochtonen, armen, werklozen enz. hebben dus evenveel recht om hier een huis te kopen, huren als ik.