Nederlands-Vlaamse betrekkingen van professor em. S.W. Couwenberg - Pagina 3

LiberaalNL · 15 maart 2010, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

En toch meen ik een kentering te zien. Het taboe dat jarenlang op de hereniging rustte, is aan hevige slijtage onderhevig.

Klopt. Ik constateer dat ook sinds 2007. Sinds die tijd schuif ik niet meer onder stoelen of banken dat ik voorstander van een vereniging ben, al is het natuurlijk aan de Vlamingen of dat gebeurt.

quercus · 15 maart 2010, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Geen kwestie van rechts of links.
Gewoon Vaderlandslievend.

Mag dat ?

Vaderlandsliefde? Laat me niet lachen. Wie zei het ook weer, nog niet zo lang geleden:
"Une Belgique �* aimer, une Belgique francophone...".

quercus · 15 maart 2010, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Worden hier alle producten mee bedoeld (zoals bv ook zuivel)?
Ik heb het enkel over tuinbouwproducten.

Ik ook. Zie mijn bericht #9.

JP Coen · 15 maart 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Klopt. Ik constateer dat ook sinds 2007. Sinds die tijd schuif ik niet meer onder stoelen of banken dat ik voorstander van een vereniging ben, al is het natuurlijk aan de Vlamingen of dat gebeurt.

Ik ben wel voorstander van een vereniging Vlaanderen-Nederland ,maar ik heb geen zin om met allemaal PVV'ers aan tafel te zitten.

Spinoza · 15 maart 2010, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Een storende factor in de Nederlands-Vlaamse betrekkingen is sinds lang het morele superioriteitsbesef waarmee Nederlanders hun Vlaamse taalgenoten vaak tegemoettreden. Tegenover de vergaande morele arrogantie en zelfgenoegzaamheid van de Hollander en zijn schoolmeesterachtige rechtschapenheid, zo merkte Hugo Claus daarover eens op in een interview met de Volkskrant, voel ik mij heel Vlaams worden.

Wat mij altijd opvalt in dit soort beschouwingen, is dat het altijd de schuld is van de Nederlanders. Van mij mag het hoor, daar niet van. Maar het beeld van de lieve onschuldige Vlamingen tegenover die arrogante Hollanders is niet helemaal correct. Nederland is al meermaals met de billen bloot gegaan tegenover Vlaanderen. Pas als de Vlamingen ook zover zijn kan men van gezonde betrekkingen spreken. Want het is nog steeds zo dat de Hollander het altijd heeft gedaan in Vlaanderen.

JP Coen · 15 maart 2010, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wat mij altijd opvalt in dit soort beschouwingen, is dat het altijd de schuld is van de Nederlanders. Van mij mag het hoor, daar niet van. Maar het beeld van de lieve onschuldige Vlamingen tegenover die arrogante Hollanders is niet helemaal correct. Nederland is al meermaals met de billen bloot gegaan tegenover Vlaanderen. Pas als de Vlamingen ook zover zijn kan men van gezonde betrekkingen spreken. Want het is nog steeds zo dat de Hollander het altijd heeft gedaan in Vlaanderen.

Deze mening deel ik.

LiberaalNL · 15 maart 2010, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Ik ben wel voorstander van een vereniging Vlaanderen-Nederland ,maar ik heb geen zin om met allemaal PVV'ers aan tafel te zitten.

Daar kan ik ook inkomen.

Shadowke · 15 maart 2010, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Ik ben wel voorstander van een vereniging Vlaanderen-Nederland ,maar ik heb geen zin om met allemaal PVV'ers aan tafel te zitten.

binnen VVD en D66 zijn er ook voorstanders.

LiberaalNL · 15 maart 2010, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wat mij altijd opvalt in dit soort beschouwingen, is dat het altijd de schuld is van de Nederlanders. Van mij mag het hoor, daar niet van. Maar het beeld van de lieve onschuldige Vlamingen tegenover die arrogante Hollanders is niet helemaal correct. Nederland is al meermaals met de billen bloot gegaan tegenover Vlaanderen. Pas als de Vlamingen ook zover zijn kan men van gezonde betrekkingen spreken. Want het is nog steeds zo dat de Hollander het altijd heeft gedaan in Vlaanderen.

Alhoewel je naar mijn mening te vaak overdrijft en de Vlamingen over 1 kam scheert, heb je nu wel degelijk een punt.

Tavek · 15 maart 2010, 20:35

Velen willen hier er alles aan doen om het verschil tussen een NL-Belg en een Nederlander dik in de verf te zetten. De realteit is dat NL en NL-Belgie eigenlijk 1 gebied zijn waarin men verschillende dialecten, gewoontes en dergelijke in terugvinden.

Waarom is een W-Vlaming wel een volksgenoot van mij, een Limburger, en een Brabander uit Eindhoven niet ?

Het is daarom ook compleet onlogisch om die opdeling te handhaven en het bewijst maar 1 ding: dat de vlaming verknecht is aan een franstalige meester, want de minieme verschillen die er zijn, zijn er gekomen door hun.

LiberaalNL · 15 maart 2010, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

binnen VVD en D66 zijn er ook voorstanders.

Klopt. Het CDA heeft volgens mij zelfs in een haar partijprogramma staan dat ze een zo nauw mogelijke band met Vlaanderen nastreeft.

Shadowke · 15 maart 2010, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is daarom ook compleet onlogisch om die opdeling te handhaven en het bewijst maar 1 ding: dat de vlaming verknecht is aan een franstalige meester, want de minieme verschillen die er zijn, zijn er gekomen door hun.

dat is aan het veranderen.

Eberhard Leclerc · 15 maart 2010, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

En toch meen ik een kentering te zien. Het taboe dat jarenlang op de hereniging rustte, is aan hevige slijtage onderhevig.

Absoluut juist.

Shadowke · 15 maart 2010, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Klopt. Het CDA heeft volgens mij zelfs in een haar partijprogramma staan dat ze een zo nauw mogelijke band met Vlaanderen nastreeft.

dat is een belangrijke stap: het verstevigen van de relaties tussen nederland en vlaanderen, niet tussen nederland en belgie want dat wordt toch gedwarsboomd door de franstalige partijen.

Alboreto · 15 maart 2010, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is daarom ook compleet onlogisch om die opdeling te handhaven en het bewijst maar 1 ding: dat de vlaming verknecht is aan een franstalige meester, want de minieme verschillen die er zijn, zijn er gekomen door hun.

De Belg is verknocht aan zijn levensstijl die zoals je schrijft verschilt met die van de Nederlander.
Of die levensstijl er nu gekomen is door de Fransen, bosjesmannen of marsmannetjes doet er niet toe, maar we zijn der aan gehecht.

Een aantal mensen op dit forum hebben me overtuigd dat deze levensstijl niet kan gewaarborgd worden ('desnoods onder lichte dwang'), dus sta ik zeer wantrouwend tegenover een samengaan met Nederland.

Tavek · 15 maart 2010, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De Belg is verknocht aan zijn levensstijl die zoals je schrijft verschilt met die van de Nederlander.
Of die levensstijl er nu gekomen is door de Fransen, bosjesmannen of marsmannetjes doet er niet toe, maar we zijn der aan gehecht.

Een aantal mensen op dit forum hebben me overtuigd dat deze levensstijl niet kan gewaarborgd worden ('desnoods onder lichte dwang'), dus sta ik zeer wantrouwend tegenover een samengaan met Nederland.

Er is geen "Belgische" levensstijl, net zomin als er een "Nederlandse" is.

Of denk je dat de Limburger identiek is aan de Hollander ?

Wat ik wilde vertellen is, is dat de interne vlaamse verschillen even groot zijn (al dan niet groter) als die tussen NL en NL-Belgie. Maar al deze regios zijn compatibel. De meer bourgondische Limburgers en Brabanders hebben ook niet moeten inboeten voor de calvinistische Noord Hollanders.....

Verschillen zijn er om te koesteren mijn beste, maar vooral, de gemeenschappelijke taal en geschiedenis moeten we zien als bindmiddel.

Alboreto · 15 maart 2010, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is geen "Belgische" levensstijl, net zomin als er een "Nederlandse" is.

Ik zie het anders wel elke keer ik de grens over ga.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Verschillen zijn er om te koesteren mijn beste, maar vooral, de gemeenschappelijke taal en geschiedenis moeten we zien als bindmiddel.

Taal wel (min of meer), geschiedenis samen hebben we amper, en dat was dan nog een mislukking.

respublica · 15 maart 2010, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Verschillen zijn er om te koesteren mijn beste, maar vooral, de gemeenschappelijke taal en geschiedenis moeten we zien als bindmiddel.

Met name de taal vind ik erg belangrijk. Het is tamelijk belachelijk dat het Nederlandse taalgebied (en Nederlands is toch al een kleine taal in de wereld), in tweeën opgedeeld is. Een cultureel en literair leven dat nog meer dan vandaag met elkaar verbonden is, kan enkel voordelig voor ons zijn.
Voor mij hoeft deze verbondenheid wel niet per se door een Groot-Nederlandse staat (federaal of confederaal) gerealiseerd te worden.

respublica · 15 maart 2010, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Taal wel (min of meer), geschiedenis samen hebben we amper, en dat was dan nog een mislukking.

De Belgen (Vlamingen en franstaligen) scoren op dat vlak een pak slechter dan de Nederlanders. U hanteert argumenten die tegen uw eigen zaak pleiten.

Eberhard Leclerc · 15 maart 2010, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De Belg is verknocht aan zijn levensstijl die zoals je schrijft verschilt met die van de Nederlander.
...Een aantal mensen op dit forum hebben me overtuigd dat deze levensstijl niet kan gewaarborgd worden...

Ik hoop niet dat u denkt dat de levensstijl van een doorsnee Vlaming (zie hieronder) door de boven ons gestelden wel kan worden gewaarborgd.

Een villa in de verkaveling, één vakantiehuis in Frankrijk, 'gratis' gezondheidszorg, eeuwige werkloosheidsuitkeringen, goedkoop openbaar vervoer, nauwelijks vermogensbelasting, drie vakanties per jaar, en gemiddeld tot 59 jaar werken.

15 maart 2010, 20:35	#50
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Velen willen hier er alles aan doen om het verschil tussen een NL-Belg en een Nederlander dik in de verf te zetten. De realteit is dat NL en NL-Belgie eigenlijk 1 gebied zijn waarin men verschillende dialecten, gewoontes en dergelijke in terugvinden. Waarom is een W-Vlaming wel een volksgenoot van mij, een Limburger, en een Brabander uit Eindhoven niet ? Het is daarom ook compleet onlogisch om die opdeling te handhaven en het bewijst maar 1 ding: dat de vlaming verknecht is aan een franstalige meester, want de minieme verschillen die er zijn, zijn er gekomen door hun.