Overheid verbiedt gemakkelijker dan iets te verplichten.. - Pagina 3

Steve_M · 20 maart 2010, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mogen we onze auto nog wel zelf besturen?

Even in de kristallen bol kijken: binnen een jaar of vijftig kijken we meewarig terug naar de tijd dat elke aap met een broek aan zijn eigen auto mocht besturen en dat er jaarlijks honderden doden en vele duizenden gewonden vielen om precies die reden. Kinderen zullen ons vol ongeloof aankijken, een beetje zoals wij meewarig naar onze grootouders keken als die vertelden dat ze op hun twaalfde in de fabriek moesten gaan werken.

Micele · 20 maart 2010, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Even in de kristallen bol kijken: binnen een jaar of vijftig kijken we meewarig terug naar de tijd dat elke aap met een broek aan zijn eigen auto mocht besturen en dat er jaarlijks honderden doden en vele duizenden gewonden vielen om precies die reden. Kinderen zullen ons vol ongeloof aankijken, een beetje zoals wij meewarig naar onze grootouders keken als die vertelden dat ze op hun twaalfde in de fabriek moesten gaan werken.

Maar de autobestuurder is bijlange niet alleen die verkeersongevallen veroorzaakt, maar ook diegene die nog veel meer ongevallen op het nippertje kan vermijden, de bijna-ongevallen met andere weggebruikers.

Maar wat waar is, enkel in het wegverkeer wordt helemaal geen rekening gehouden met de factor "menselijke fouten" (in het treinverkeer en zeker in vliegtuigverkeer wel), behalve in enkele landen waar men de wegrandinfra aanpast om de ongevalgevolgen van die menselijke fouten extreem te beperken: weginfra en wegrandinfra, daarbij de auto zelf die quasi het enige vervoersmiddel is wat steeds veiliger wordt (EuroNCAP) met de jaren tov andere vervoermiddelen op weinige uitzonderingen na.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vision_Zero

Als het over wegverkeer en verkeersveiligheid gaat moet men over weggebruikers spreken: van voetganger tot reisbus...
en vele verscheidene parameters, bvb rekening houdend met de afgelegde personenkms, om maar een vb te noemen.

Als ik onderstaande statistiek bekijk is fietsen extreem onveilig - per personenkm - zelfs in Nederland...

Citaat:

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publi...=0,4,9-12&VW=T
verkeersdoden 2008: 750
wijze van deelname:
62 : voetganger
181 : fietser
76 : bromfietser
67 : motorfiets
386 : totaal "kwetsbare weggebruikers"

317: personenauto

39 : bestelauto, vrachtauto
6: overige deelname
2: onbekende deelname

Citaat:

http://www.3sat.de/dynamic/sitegen/b...578/index.html
...
Im Flugverkehr geht man davon aus, dass Mensch und System Fehler machen. Der Straßenverkehr ist dagegen für den perfekten Menschen konzipiert. Dabei setzt man voraus, dass im richtigen Moment immer richtig gehandelt wird.

Vrij vertaald:
In het vliegverkeer gaat men er vanuit, dat mens en systeem fouten maken.
Het wegverkeer daarentegen is voor de perfecte mens ontworpen.
Daarbij veronderstelt men, dat op het juiste moment (en plaats en situatie en omstandigheden...)
altijd perfect gereageerd wordt.

Micele · 20 maart 2010, 22:07

vervolg: dezelfde grafiek België (waar minder fiets-kms afgelegd worden)

Citaat:

http://statbel.fgov.be/nl/binaries/a...m325-33655.xls / weggebruiker /
Aard van de weggebruikers 2008
Doden 30 dagen*

Algemeen totaal 944

Personenauto 405
Auto voor dubbel gebruik 74
Minibus 0
Lichte vrachtauto 40
Kampeerwagen 0
Vrachtwagen 16
Trekker + aanhangwagen 8
Trekker alleen 1
Landbouwtractor 3
Autobus 1
Tram 0
Autocar 1
Moto < 400 cc 20
Moto > 400 cc 88
Bromfiets A 14
Bromfiets B 18
Bromfiets met 3 of 4 wielen 0
Fiets 86
Bespannen voertuig 0
Gehandicapte in rolstoel 0
Voetganger 99
Ruiter 0
Andere weggebruiker 8
Onbekend 60
Andere slachtoffers** 2

kwetsbare weggebruikers, tot: 325 doden

Alboreto · 20 maart 2010, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Even in de kristallen bol kijken: binnen een jaar of vijftig kijken we meewarig terug naar de tijd dat elke aap met een broek aan zijn eigen auto mocht besturen en dat er jaarlijks honderden doden en vele duizenden gewonden vielen om precies die reden. Kinderen zullen ons vol ongeloof aankijken, een beetje zoals wij meewarig naar onze grootouders keken als die vertelden dat ze op hun twaalfde in de fabriek moesten gaan werken.

Inderdaad.

De technologie gaat er ook op vooruit.
De dag dat je de GPS programmeert en dan een tukje doet in je wagen is echt niet zo veraf meer.

Fallen Angel · 21 maart 2010, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Even in de kristallen bol kijken: binnen een jaar of vijftig kijken we meewarig terug naar de tijd dat elke aap met een broek aan zijn eigen auto mocht besturen en dat er jaarlijks honderden doden en vele duizenden gewonden vielen om precies die reden. Kinderen zullen ons vol ongeloof aankijken, een beetje zoals wij meewarig naar onze grootouders keken als die vertelden dat ze op hun twaalfde in de fabriek moesten gaan werken.

Met dat verschil dat we dan hulpeloos zijn wanneer de techniek (elektronica) ons in de steek laat.

Met vliegtuigen (Airbus) is dat al zo. Een piloot kan een vliegtuig niet in de lucht houden of landen als de computer het begeeft.

Steve_M · 21 maart 2010, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Met dat verschil dat we dan hulpeloos zijn wanneer de techniek (elektronica) ons in de steek laat.

Daar heb je natuurlijk een punt, hoewel het niet ondenkbaar is dat je dat kan oplossen door voldoende redundantie of desnoods met een soort nood-manuele besturing. Pas op, ik heb nooit beweerd dat mijn kristallen bol betrouwbaar is, he.

guido 007 · 21 maart 2010, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Het is gemakkelijker te zeggen
je mag niet te hard rijden en flitspalen zetten

Dan bvb
ABS is verplicht ??? waarom niet eigenlijk..
airbag verplicht...
ESP verplicht ??
'collision detect' verplicht
'electronische snelheidsbegrenzer' verplicht
'adaptive cruisecontrol' verplicht
'GPS' verplicht

Waarom is dat nu, als je nu redeneert over ABS... ik denk niet dat er een optie is die eenvoudiger en al meer mensenlevens gered heeft dan die optie, en dat is dus nog altijd niet verplicht...

we zitten dan wel volgende dingen te lullen
- roetfilter ????
- NO emissienormen ????

we hebben dus 800 doden op de weg per jaar en dit zakt dramatisch dankzij deze technologische vooruitgang... en nog zet onze overheid liever flitspalen die nochthans geen extra daling geven van verkeersdoden in vlaanderen (1000 flitspalen) versus wallonie (200flitspalen)...

Je zou toch denken, dat het eenvoudiger is om te beslissen om ABS bvb standaard te maken...

Bij de 800 verkeersdoden vergeet je nog de talrijke gewonden te vermelden. Gewonden die vermeden konden worden moest je sneller kunnen stoppen. Of gewonden die veel minder gewond zouden zijn door de tragere snelheid op het moment van de aanrijding.

Ikzelf wil geen wagen meer zonder ABS.

guido 007 · 21 maart 2010, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Er zijn ook verzekeringen die winterbanden willen verplichten..
M.a.w. alles laten betalen door een ander..(€500-€600) meerkost..

Ge haalt eigenlijk een slecht voorbeeld aan dat te te vergelijken met de fietshelm..zowat 90% van de recreatieve fietser gebruikt die al zonder verplichting..zowat 90% van de verkochte wagens hebben al ABS, airbags enz. zonder verplichting...
Zoals de meeste mensen ook een brandverzekering hebben zonder verplichting..het plebse volk kan soms verrassend verstandig zijn..

Winterbanden bewijzen nogthans hun nut. Voor de extra kostprijs mag je eigenlijk alleen de prijs van de velgen tellen omdat je zomerbanden niet verslijten terwijl je met de winterbanden.... en vise versa.

guido 007 · 21 maart 2010, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

altijd maar verplichten

laat mensen toch eens hun eigen verantwoordelijkheden dragen !

neem nu de gordelplicht voor een meerderjarige chauffeur ... eigenlijk is dat er toch al over zeker ... die mens brengt daar niemand anders mee in gevaar ... laat m dus zelf kiezen.
(maar verplicht de verzekering medische schade!)

ter info, ik draag m altijd hoor, maar ik vind de verplichting indruisen tegen mijn persoonlijke vrijheden.

Tot je kind, dat op de achterbank zit, door de voorruit weggekatpulteerd wordt bij een aanrijding.

De gordel heeft al meer dan zijn nut bewezen.

Ik ben akkoord dat de gordel je vrijheid een beetje inperkt. Maar soms moet een mens tegen zijn eigen beschermd worden. En ik doe de gordel aan uit automatischme, in het begin dacht ik ook ......

guido 007 · 21 maart 2010, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit is zelfs een verplichting die veel mensenlevens kost.

De gordel helpt enkel bij een frontale botsing.

Persoonlijk draag ik hem NOOIT.

Ik heb namelijk mijn leven te danken an het feit dat ik hem niet droeg toen ik door spelende politieagenten achteraan werd geramd door hun auto.
De linker boven hoek van de wagen stak na het ongeval in de bestuurderszetel en ik lag op de achterbank.

Uitzonderingen bevestigen de regel. Ik hoop dat ik nooit het volgende moet lezen:

" Tijdens een frontale aanrijding sloeg jantje..... met zijn hoofd tegen de voorruit. De politie bevestigd dat Jantje.... nog zou leven moest hij zijn gordel gedragen hebben.

kiko · 21 maart 2010, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

altijd maar verplichten

laat mensen toch eens hun eigen verantwoordelijkheden dragen !

neem nu de gordelplicht voor een meerderjarige chauffeur ... eigenlijk is dat er toch al over zeker ... die mens brengt daar niemand anders mee in gevaar ... laat m dus zelf kiezen.
(maar verplicht de verzekering medische schade!)

Dus als ik het goed begrijp, pleit je voor de afschaffing van de gordelplicht bij meerderjarige chauffeurs (ik begrijp niet zo heel goed het meerderjarig aspect, net alsof dat in geval van een ongeluk een verschil zou maken, maar bon), maar tegelijkertijd wil je dat in geval van een ongeluk de verzekering probleemloos alle medische kosten betaalt, dus ook kosten die vermeden konden worden door het dragen van de gordel ?

Citaat:

die mens brengt daar niemand anders mee in gevaar ... laat m dus zelf kiezen

Je redenering is niet echt waterdicht, want een niet vastgeklikt iemand kan, wanneer deze bv in de flank aangereden wordt, door de impact en snelheid zijn medepassagier levensgevaarlijk verwonden.

Alboreto · 21 maart 2010, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Met dat verschil dat we dan hulpeloos zijn wanneer de techniek (elektronica) ons in de steek laat.

Dat klopt,
maar van zodra de techniek betrouwbaarder wordt dan de man achter het stuur is dat geen argument meer.

Alboreto · 21 maart 2010, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Tot je kind, dat op de achterbank zit, door de voorruit weggekatpulteerd wordt bij een aanrijding.

De gordel heeft al meer dan zijn nut bewezen.

Ik ben akkoord dat de gordel je vrijheid een beetje inperkt. Maar soms moet een mens tegen zijn eigen beschermd worden. En ik doe de gordel aan uit automatischme, in het begin dacht ik ook ......

Inderdaad, Guido.

Daarboven mogen we ook de (o.a. medische) kosten niet uit het oog verliezen die de maatschappij moet dragen door een foute beslissing van iemand die de gordel niet wil dragen.

Alboreto · 21 maart 2010, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die mens brengt daar niemand anders mee in gevaar

Toch wel

http://www.youtube.com/watch?v=jgvkHOl09tU

kiko · 21 maart 2010, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Toch wel

http://www.youtube.com/watch?v=jgvkHOl09tU

Voil�*, sluit naadloos aan op wat ik zei.

guido 007 · 21 maart 2010, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Voil�*, sluit naadloos aan op wat ik zei.

Yep

Fred uit Gent · 22 maart 2010, 09:19

Een klein beetje méér aandacht voor de anderen op de weg en wat méér discipline, meer is er niet nodig. Blijkbaar kan men dat niet opbrengen hier in dit land.

Je zult het zien: de dag dat de elektronische afstandshouders en snelheidsbegrenzers een feit zijn, zullen de ongevallen spectaculair dalen.

Jammer dat de doorsnee chauffeur dit uit zichzelf blijkbaar niet kan.

Fred.

Eigenzinnig · 22 maart 2010, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Inderdaad, Guido.

Daarboven mogen we ook de (o.a. medische) kosten niet uit het oog verliezen die de maatschappij moet dragen door een foute beslissing van iemand die de gordel niet wil dragen.

Of de mogelijke blikschade aan de tegenpartij veroorzaakt door rondvliegende botten..

Regelneverij..ik verbied ogenblikkelijk cruise control, vrachtwagens en moto's en wagens die sneller kunnen gaan dan 150km/h omdat er over die zaken en hun verband met ongevallen dozijnen filmpjes/voorbeelden kunnen opgesomd worden..

Gordel mag verplicht blijven en men moet continu blijven sensibiliseren maar iemand beboeten..nee..

guido 007 · 22 maart 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Of de mogelijke blikschade aan de tegenpartij veroorzaakt door rondvliegende botten..

Regelneverij..ik verbied ogenblikkelijk cruise control, vrachtwagens en moto's en wagens die sneller kunnen gaan dan 150km/h omdat er over die zaken en hun verband met ongevallen dozijnen filmpjes/voorbeelden kunnen opgesomd worden..

Gordel mag verplicht blijven en men moet continu blijven sensibiliseren maar iemand beboeten..nee..

Wat is er mis met cruisecontrol in combinatie met afstandhouders?
Je stelt een bepaalde snelheid in, en je wagen rijdt en rijdt en rijdt. Als er een wagen voor je opduikt stopt hij automatisch.

Eigenzinnig · 22 maart 2010, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Wat is er mis met cruisecontrol in combinatie met afstandhouders?
Je stelt een bepaalde snelheid in, en je wagen rijdt en rijdt en rijdt. Als er een wagen voor je opduikt stopt hij automatisch.

Yep een dertigtonner die ongecontroleert de remmen dicht gooit..zeer verkeersveilig..

22 maart 2010, 09:19	#57
Fred uit Gent Staatssecretaris Geregistreerd: 4 februari 2010 Locatie: Gent Berichten: 2.596	Een klein beetje méér aandacht voor de anderen op de weg en wat méér discipline, meer is er niet nodig. Blijkbaar kan men dat niet opbrengen hier in dit land. Je zult het zien: de dag dat de elektronische afstandshouders en snelheidsbegrenzers een feit zijn, zullen de ongevallen spectaculair dalen. Jammer dat de doorsnee chauffeur dit uit zichzelf blijkbaar niet kan. Fred.