Moet Stalin gevierd worden als bevrijder/redder van Europa?

[Eigenzinnig]

We kunnen in België op identieke wijze het economisch herstel inzetten, gewoon de zieken, illegalen,werklozen,ouden van dagen en ander economisch waardeloos tuig laten creveren..en hopla de nobelprijs voor economie is in zicht..

En dat onze grote bevrijder, tot hij zelf aangevallen werd, geen enkel probleem zag in de duitse vernietiging van europa vergeten we ook maar liever, net zoals de afspraakjes met zijn nazi vriendje om wat landjes te verdelen onder elkaar..
Hou op man..zelfs de commu's in de sovjetunie waren uiteindelijk beschaamd over deze massamoordenaar..

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

We moeten rond dit thema echt dringend opgroeien. Stalin was wellicht, meer nog dan Deng, Djengis Khan, of Napoleon, de grootste en meest progressieve leider uit 's mensen geschiedenis.

Zowel Stalin, als Deng, als Djengis Khan, als Napoleon, als Hitler, als Churchill, als Roosevelt, als Truman, als.. zijn naast leiders mij vooral gekend als massamoordenaars.

Zelfs een politiek verantwoorde moord blijft een moord.

Zo'n mensen kan ik onmogelijk vereren.

En eender welke mythe je wil doorbreken, geen één van hen is een standbeeld of zelfs maar een straatnaam waard.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

En we vergeten toevallig de :
Verplichte colectiviseringen en uitroeing van de koelakken

Ook dat moet genuanceerd worden. Hoe zat dat verhaal nu ook weer in elkaar?

Precies: de Sovjets leidden de grootste economische transformatie in uit de geschiedenis van de mensheid, om 100 miljoen Russen aan jobs en een waardig bestaan te helpen.

Om dat te bereiken moest iedereen zich inspannen, vooral zij die voedsel produceren. Want 100 miljoen arbeiders voeden is niet eenvoudig.

En wat zien we? Die koelakken zijn zo laf dat ze zelfs hun koeien vermoordden om toch maar niet mee te hoeven werken. Wie zo'n crimineel gebrek aan solidariteit ziet, gaat toch automatisch maatregelen nemen zeker? Dat is wat Stalin heeft gedaan.

Er was voedsel nodig om de Russen te voeden. En die koelakken vernietigen bewust al dat voedsel om de zaak te saboteren. Ge zoudt voor minder gestraft worden hé.



P.S. In België en alle Westerse democratieën is dat immers ook het geval: wanneer er een noodtoestand uitbreekt, heeft de staat het recht alle in privé-bezit zijnde natuurlijke hulpbronnen te confiskeren en in te zetten voor de bevoorrading van het volk. Wie weigert, wordt gestraft. Dat staat in de strafwet/krijgswetten van alle Westerse democratieën.

Dus die zaak van die koelakken is klaar. Ook daar hoeven geen mythes rond gebrouwd te worden.

[D'ARTOIS]

O hemel, we hebben iemand die het oude Stalinisme weer wil invoeren ........

We zijn al uitverkocht, we hebben de SP al ...... (en Femke H.)

Ik dacht dat dit soort sprookjes al lang uit de wereld was ..... dus niet

[job]

Net nu Frankrijk helemaal rood kleurt, op het ex-Duitse gebied Elzas na, heeft iemand plots het licht gezien om het -gefaalde- communisme op te hemelen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Zowel Stalin, als Deng, als Djengis Khan, als Napoleon, als Hitler, als Churchill, als Roosevelt, als Truman, als.. zijn naast leiders mij vooral gekend als massamoordenaars.

Zelfs een politiek verantwoorde moord blijft een moord.

Zo'n mensen kan ik onmogelijk vereren.

En eender welke mythe je wil doorbreken, geen één van hen is een standbeeld of zelfs maar een straatnaam waard.

Maar het gaat niet om vereren of niet vereren. Het gaat om de geschiedenis te demythologiseren.

Blijkbaar zijn de Russen dat vandaag volop aan't doen. De Westerse mythes rond Stalin worden gecounterd door Russische mythes rond Stalin. En dat werkt bijzonder demythologiserend.

Want alle Westerse media zijn vandaag verplicht -- dankzij de stunt van Moskou's burgemeester om Stalin-posters uit te hangen -- weer eens over die grote geniale gek en over V-Day te berichten. Terwijl ze hem en die cruciale vernietiging van de Nazis door de Sovjets toch liever doodgezwegen hadden.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

-een groot leider die de wereld van de As-mogendheden heeft bevrijd, en daarom geprezen mag worden.

Nadat Hitler hem verraden had en hij stilzwijgend Nazi-Duitsland een flinke duw in de rug had gegeven.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Nadat Hitler hem verraden had en hij stilzwijgend Nazi-Duitsland een flinke duw in de rug had gegeven.

Typisch voor die selectieve negationisten..de oogkleppen opzetten..

Nada response op de vraag waar onze bevrijder zat in 1940 bij de nazi overrompeling...was waarschijnlijk te druk bezig met het knechten van zijn eigen lebensraum in Polen en Finland..

Stalinverering..is dat nog geen officiëel erkende geestesziekte ?

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Op 9 mei viert Rusland de vernietiging van de Nazis door Joseph Stalin. Overal in Moskou zullen voor Victory Day posters uithangen van de grote held: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8582210.stm

Wordt het niet stilaan tijd dat ook Europa Stalin begint te erkennen als zijn redder? Naast 100 miljoen Russen bevrijdde Stalin immers ook 300 miljoen Europeanen. (Hij was bovendien de bevrijder van honderden miljoenen in Oost-Azië, maar dat is een ander verhaal).

Moeten er op 9 mei ook in Europa posters van de redder van ons continent opgehangen worden? Wij allen hebben ons leven aan hem te danken.

C2C, heb je een slag van de molen gekregen? Hoe komt u erbij om dit beest -een der meest bloeddorstige onmensen aller tijden!!- zo op te hemelen!??! U moest in de grond zakken van schaamte!

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Zowel Stalin, als Deng, als Djengis Khan, als Napoleon, als Hitler, als Churchill, als Roosevelt, als Truman, als.. zijn naast leiders mij vooral gekend als massamoordenaars.

Zelfs een politiek verantwoorde moord blijft een moord.

Zo'n mensen kan ik onmogelijk vereren.

En eender welke mythe je wil doorbreken, geen één van hen is een standbeeld of zelfs maar een straatnaam waard.

2

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Begin 1943 verslaat Stalin de Nazis in Stalingrad, wat het einde van de oorlog betekent. En wat zien we een paar maand later?

Was Stalin begin 1943 in Stalingrad?
Europa is bevrijd door enkele honderden miljoenen jonge snaken die -soms onder foute, soms onder juiste voorwendselen- naar het front gestuurd werden. Van die honderden miljoenen jonge snaken hebben de Sovjet-snaken een doorslaggevende (zoniet, dé doorslaggevende) bijdrage geleverd.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Laat ons het misschien hebben over Polen in 1939. Wie was daar?
En over Letland, Estland en Litouwen in 1940?
En over Finland?
...

Wel vreemd dat Russische expansie gedoogd werd, en Duitse niet.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

In totaal lopen schattingen van het aantal mensen dat tijdens het bewind van Stalin een onnatuurlijke dood stierf uiteen van 20 miljoen (zie Zwartboek van het Communisme van Stéphane Courtois) tot 42,7 miljoen (schatting KGB).

En C2C wilt deze man vieren. Bah!

Naar die schatting vd KGB zou ik met interesse een linkje zien.
In Le Monde maakt Gilles Perrault gehakt van Stéphane Courtois :
http://www.monde-diplomatique.fr/1997/12/PERRAULT/9660

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

C2C, heb je een slag van de molen gekregen? Hoe komt u erbij om dit beest -een der meest bloeddorstige onmensen aller tijden!!- zo op te hemelen!??! U moest in de grond zakken van schaamte!

ha, daar is onze goeie, ouwe magnificat weer. Welkom !!!

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik denk dat die eer Jezus van Nazareth (Christus) toekomt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

P.S. In België en alle Westerse democratieën is dat immers ook het geval: wanneer er een noodtoestand uitbreekt, heeft de staat het recht alle in privé-bezit zijnde natuurlijke hulpbronnen te confiskeren en in te zetten voor de bevoorrading van het volk. Wie weigert, wordt gestraft. Dat staat in de strafwet/krijgswetten van alle Westerse democratieën.

De doodstraf is echter zelfs in oorlogstijd niet meer toepasbaar.

[D'ARTOIS]

@ Jaani Ook hier heb je een duidelijk punt. De slag om Stalingrad was de nekslag voor Hitler. Duitsland's legers gingen stuk voor stuk de gehaktmolen in. Toch had het land nog een enorme slagkracht die pas kon worden genivelleerd toen een massaal front op diverse flanken werd geopend. Let er overigens wel op dat dit een actie geweest is van de UK, Canada en de VS. Frankrijk zelf was vnl pro Duits (hiermee bedoel ik de politici) het land zelf heeft weinig tot niets bijgedragen aan eigen bevrijding. Pas toen de klok op vijf voor twaalf stond gebeurde er iets.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik verschil hier toch van mening. Volgens mijn boeken waren er in Europa geen Amerikanen:

-geen Amerikanen in 1939
-geen Amerikanen in 1940
-geen Amerikanen in 1941
-geen Amerikanen in 1942
-geen Amerikanen in 1943

Begin 1943 verslaat Stalin de Nazis in Stalingrad, wat het einde van de oorlog betekent. En wat zien we een paar maand later?

-wel Amerikanen in 1943

Da's geen toeval hé.

De Brits-Amerikaanse as begon enkel te vechten omdat Stalin anders heel Europa zou innemen. Da's toch bekend?

Ik ben akkoord met de vorige poster: het idee dat Amerikanen of Britten ook maar iets met de bevrijding van Europa te maken hebben, moet dringen de voddenbak in.

mispoes...

SUMMER 1942
On August 19 the Allies raided the French port of Dieppe on the English Channel, called "Operation Jubilee," although no one remembered it by that name because it was a tragic failure. 5000 Canadians, 1000 British, 50 Americans and 25 French soldiers were to do a quick raid and practice for the eventual western invasion. Unfortunately it was a slaughter: 1380 soldiers died, 1600 were wounded and 2000 were captured while the Germans confiscated all of their weaponry and vehicles and consequently reinforced their positions in France. A couple good things did come of it: the Allies learned of a German radar site, beach conditions and valuable lessons about coastal invasion techniques.

On 7 November Rommel reached the Libyan border, but was discouraged to hear of the American forces landing in North Africa.

On 8 November 1942 the Allied invasion of North Africa, "Operation Torch," began, sending 107,000 soldiers to North Africa (roughly 75% American, 25% British)

SPRING 1943
on 18 March the Americans bombed a German sub base. The subs still hurt Allied convoys so the British created "Operation Enclose," which began to sink any subs in sight in the Bay of Biscay.

THE ALLIES INVADE SICILY
On 12 June the Allies attacked the Italian island of Pantelleria, which was defended by 12,000 Italians, but they surrendered the first chance they got. The next step was to invade the mainland, but the Allies were unsure of where to land. Western Europe was too difficult to land in, so they looked to the south, what Churchill called "the soft underbelly of Europe." With a victory in North Africa and Italy teetering on the edge of collapse, the stage was set for the next invasion: Sicily. Called "Operation Husky," it would involve General Patton’s 7th Army and General Montgomery’s 8th Army. Knowing that the way to Italy was well-defended, the Allies came up with a diversionary tactic. They planted a dead soldier with false plans to invade Greece, which the Germans discovered floating in the water. Believing that the plans were authentic...

de amerikanen waren reeds voor de russen in europa die waren nog hun eigen land aan't heroveren

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

mispoes...

SUMMER 1942
On August 19 the Allies raided the French port of Dieppe on the English Channel, called "Operation Jubilee," although no one remembered it by that name because it was a tragic failure. 5000 Canadians, 1000 British, 50 Americans and 25 French soldiers were to do a quick raid and practice for the eventual western invasion. Unfortunately it was a slaughter: 1380 soldiers died, 1600 were wounded and 2000 were captured while the Germans confiscated all of their weaponry and vehicles and consequently reinforced their positions in France. A couple good things did come of it: the Allies learned of a German radar site, beach conditions and valuable lessons about coastal invasion techniques.

On 7 November Rommel reached the Libyan border, but was discouraged to hear of the American forces landing in North Africa.

On 8 November 1942 the Allied invasion of North Africa, "Operation Torch," began, sending 107,000 soldiers to North Africa (roughly 75% American, 25% British)

SPRING 1943
on 18 March the Americans bombed a German sub base. The subs still hurt Allied convoys so the British created "Operation Enclose," which began to sink any subs in sight in the Bay of Biscay.

THE ALLIES INVADE SICILY
On 12 June the Allies attacked the Italian island of Pantelleria, which was defended by 12,000 Italians, but they surrendered the first chance they got. The next step was to invade the mainland, but the Allies were unsure of where to land. Western Europe was too difficult to land in, so they looked to the south, what Churchill called "the soft underbelly of Europe." With a victory in North Africa and Italy teetering on the edge of collapse, the stage was set for the next invasion: Sicily. Called "Operation Husky," it would involve General Patton’s 7th Army and General Montgomery’s 8th Army. Knowing that the way to Italy was well-defended, the Allies came up with a diversionary tactic. They planted a dead soldier with false plans to invade Greece, which the Germans discovered floating in the water. Believing that the plans were authentic...

de amerikanen waren reeds voor de russen in europa die waren nog hun eigen land aan't heroveren

Die invasies zouden onmogelijk geweest zijn als er tegen die tijd (om precies te zijn februari 1943, het einde van de Slag om Stalingrad) niet ongeveer bijna 850,000 minder As-strijdkrachten inzetbaar waren:

750,000 killed or wounded
91,000 captured
Aircraft: 900 (including 274 transports and 165 bombers used as transports)
Total: 841,000 casualties

En dan hebben we het alleen over de Slag om Stalingrad en niet over de monsterlijke verliezen op het gehele oostfront.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Die invasies zouden onmogelijk geweest zijn als er tegen die tijd (om precies te zijn februari 1943, het einde van de Slag om Stalingrad) niet ongeveer bijna 850,000 minder As-strijdkrachten inzetbaar waren:

750,000 killed or wounded
91,000 captured
Aircraft: 900 (including 274 transports and 165 bombers used as transports)
Total: 841,000 casualties

En dan hebben we het alleen over de Slag om Stalingrad en niet over de monsterlijke verliezen op het gehele oostfront.

tuurlijk waren die invasies mogelijk meer nog ze vonden plaats oa door valse invasieplannen om griekenland binnen te vallen zat het daar vol met duitsers ipv sicilie waar de echte invasie was...
feit de britten/canadezen en VS waren voor de russen in bezet europa
feit de britten/canadezen en VS waren voor de russen in duitsland
feit britten/canadezen en VS waren normaal voor de russen in Berlijn tot Roosevelt hier anders over beslistte!