N-VA roept Vlaamse partijen op voor confederalisme te kiezen

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Ik dacht dat die van de N-VA voor Vlaamse onafhankelijkheid waren????

awel, confederalisme houdt onafhankelijkheid in hé.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hij kan niet anders, want bij volledige onafhankelijkheid is VL Bruxelles kwijt.

zonder onafhankelijkheid ook, had je nog andere non-argumenten ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Confederalisme? Dan nog liever onafhankelijkheid hoor.

hangt dat gewoon niet af hoe je dat allemaal invult? het kind moet een naam hebben hé...

als je onder confederalisme het volgende verstaat:
- gewestgrenzen worden staatsgrenzen (Dus ook die van Brussel, wat niet door de meesten hier zal aanvaard worden)
- Gemeenschappen worden afgeschaft (volgt op het eerste en zal door de meesten hier niet aanvaard worden) - voor de Duitstaligen moet dan wel een oplossing gezocht worden (eigen Gewest?)
- interpersoonlijke solidariteit blijft behouden
- fiscale onafhankelijkheid - eventueel met afspraken ivm waar belastingen geheven worden
- Brussel blijft hoofdstad van het "confederale" België en wordt bestuurd door vertegenwoordigers van de 2 andere Gewesten als het over de rol als hoofdstad betreft.
- bepaalde zaken blijven op het confederaal niveau zoals Buitenlandse Zaken, stukken van Justitie, het leger, ....
- het confederaal parlement bestaat uit leden van de 3 Gewesten

waar zie jij die grote problemen dan?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hij kan niet anders, want bij volledige onafhankelijkheid is VL Bruxelles kwijt.

Jij beseft dus duidelijk niet dat Vlaanderen BXL liever kwijt dan "rijk" is.
BXL zou alleen een blok aan ons been zijn: voortdurend bedelen om geld...
BXL een apart (EU ?) distrikt zou de beste oplossing zijn.

[vlijmscherp]

kijk, als er nu toch 1 ding duidelijk mag zijn, is dat de Franstaligen in het huidig België niet zullen stoppen met het eisen van uitbreiding van Brussel tot ze over geheel Vlaanderen in het Frans kunnen bediend worden.

De woorden van Maingain in mijn onderschrift zijn serieus te nemen hoor.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Allez, onze meest overtuigde Belgisch-nationalist laat weer eens van zich horen . Al gedacht aan een kartel LSP-BUB? Samen halen jullie misschien één tiende van de kiesdrempel. Da's toch al een begin!

Ik zou niet te vroeg juichen.

Straks vervoegt ook het VBO dat kartel, en dan worden ongetwijfeld fabelachtige sommen voor propaganda ter beschikking gesteld.

Daarmee komen de Belgiscn-Nationalisten ongetwijfeld aan 3% van de stemmen.

De absolute meerderheid lonkt.

[Kaal]

Confederalisme is absurd. Vlamingen en Walen hebben op alles een andere kijk. Ze zullen dus blijven van mening verschillen over de laatste bevoegdheden van confederaal België.

Bovendien vergeet BDW dat hij zelf de structuur van die confederale staat niet zal bepalen. Het zal "onderhandeld" worden met dezelfde "partners" die nu al drie jaar aan het werk zijn. Wie denkt dat daar een zuivere structuur uit zal voortvloeien met duidelijk afgebakende bevoegdheden, is zeer naïef. Het wordt gegarandeerd een draak van een confederale staat die decennia lang voor conflicten zal zorgen.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door popske

N-VA roept Vlaamse partijen op voor confederalisme te kiezen.

http://www.hln.be/hln/nl/1274/Land-i...e-kiezen.dhtml


Dit lijkt me wel een goed idee maar hoe moeten ze dit verwezenlijken.
En is dat wel realistisch, hoe zouden de andere partijen daar tegenover staan?

Naar mijn bescheiden mening heeft Bart De Wever in het Frans zowel als in het Nederlands wederom een enorme mediatieke kans verspeeld door NIET openlijk op te roepen voor Vlaamse onafhankelijkheid. Wat zijn we toch met dat confederalisme? Is dat de geheime agenda van n-va? Sorry dan, zonder mij. Het zal Vlaamse onafhankelijkheid zijn en geen halfslachtig koudwatervrees flamingantisme!

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Confederalisme is absurd. Vlamingen en Walen hebben op alles een andere kijk. Ze zullen dus blijven van mening verschillen over de laatste bevoegdheden van confederaal België.

Bovendien vergeet BDW dat hij zelf de structuur van die confederale staat niet zal bepalen. Het zal "onderhandeld" worden met dezelfde "partners" die nu al drie jaar aan het werk zijn. Wie denkt dat daar een zuivere structuur uit zal voortvloeien met duidelijk afgebakende bevoegdheden, is zeer naïef. Het wordt gegarandeerd een draak van een confederale staat die decennia lang voor conflicten zal zorgen.

Klopt! Confederalisme is ook zeggen 'ne me quittez pas'. En dan hebben de Franstaligen je al waar ze je willen hebben... en er is een opening hé! Reynders bevestigde het vanmorgen nog toen hij stelde dat we 'openlijk moeten nadenken over de toekomst van België'.

Laat ons die Franstaligen niet onderschatten. Zij weten al zeer lang dat deze constructie niet werkt, nooit gewerkt heeft en ook nooit zal werken. Hun betrachting is om zoveel mogelijk uit de brand te slepen met als hoofdprijs is Brussel.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Naar mijn bescheiden mening heeft Bart De Wever in het Frans zowel als in het Nederlands wederom een enorme mediatieke kans verspeeld door NIET openlijk op te roepen voor Vlaamse onafhankelijkheid. Wat zijn we toch met dat confederalisme? Is dat de geheime agenda van n-va? Sorry dan, zonder mij. Het zal Vlaamse onafhankelijkheid zijn en geen halfslachtig koudwatervrees flamingantisme!

hij weet dat de meerderheid van de Vlamingen nog niet achter een onafhankelijkheid staat.

nog niet.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

kijk, als er nu toch 1 ding duideljk mag zijn, is dat de Franstaligen in het huidig België niet zullen stoppen met het eisen van uitbreiding van Brussel tot ze over geheel Vlaanderen in het Frans kunnen bediend worden.

De woorden van Maingain in mijn onderschrift zijn serieus te nemen hoor.

Ik heb het artikel gelezen waaruit ze afkomstig zijn en neem ze al langer serieus. Toen ik, in het weekend van het autosalon, la libre aanschafte en las wist ik ook al genoeg. De Franstaligen leven al veel meer dan wij met een post-België strategie. Niet voor niets dat zij zo hoog spel spelen. Zij willen er nog zoveel mogelijk uithalen als kan. In dat scenario hield misschien geen rekening met de onervaren Decroo maar het zal zich wel meer en meer uiten de volgende weken en maanden.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Jij beseft dus duidelijk niet dat Vlaanderen BXL liever kwijt dan "rijk" is.
BXL zou alleen een blok aan ons been zijn: voortdurend bedelen om geld...

Ik heb azertje al dikwijls gezegd dat Brussel niet kan zonder VL ( getuige de 500 milj. € dat ze voor Brussel eisen in het dossier BHV) en dat VL beter af is zonder Brussel maar hij begrijpt dat precies niet. Of zou het slechte wil zijn?

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hij weet dat de meerderheid van de Vlamingen nog niet achter een onafhankelijkheid staat.

nog niet.

Dat is ook, en ik begrijp zelfs waarom hij dat zegt. Maar ik zie het nog steeds als een golfbeweging. Gisteren zijn er weer onnoemelijk veel mensen bijgekomen die de Vlaamse staat genegen zijn evenals er zeer veel mensen nog harder hun heil wensen te zoeken in het Belgisch probleem (cfr. het openlijk pleidooi voor 1 federale kieskring gisteren op Pauw en witteman door zowel Hermans als Lanoye).

Ik vind dat je op zo een moment, zelfs al loont het electoraal niet en bereik je er alleen maar de buitenlandse pers mee veel harder moet durven aantonen dat de Belgische constructie gefaald heeft. En dat kun je m.i. maar geloofwaardig verkondigen als je daarop niet zegt dat je een andere Belgische constructie (want confederalisme is nog steeds Belgisch) in de plaats wil.

Zelf denk dat we gewoon nog harder moeten verkondigen dat België niet werkt en dat daar slechts één alternatief voor is. Het geeft je het voordeel dat je duidelijk bent en dat je achter niet ook moet komen zeggen dat het confederalisme dat je voorstelde niet werkte. Je moet altijd proberen zoveel mogelijk mensen warm te maken voor de boedelscheiding ook al is dat momenteel nog niet de meerderheid. Die komt vanzelf bij die tweede en de derde golf van Belgisch geklungel wel aanspoelen.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Ik heb azertje al dikwijls gezegd dat Brussel niet kan zonder VL ( getuige de 500 milj. € dat ze voor Brussel eisen in het dossier BHV) en dat VL beter af is zonder Brussel maar hij begrijpt dat precies niet. Of zou het slechte wil zijn?

Dat was voor mij ook een bewijs dat Brussel nog steeds geld nodig heeft. Wat ik ook opmerkelijk vond was dat Van Hengel als Brusselaar überhaupt de vld ooit de stekker uit het stopcontact liet trekken. Ik denk dat daar nog een zekere potentie zit, die man weet zeer goed hoeveel geld Brussel nodig heeft en waar wel en waar niet dat te krijgen is. Het is net dat wat we de Brusselaar op de straten en pleinen zelf nog moeten duidelijk maken...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hij weet dat de meerderheid van de Vlamingen nog niet achter een onafhankelijkheid staat.

nog niet.

Wanneer men eventueel confederalisme wil bespreken, zal voor de Vlaming duidelijk worden dat de Franstaligen daar helemaal geen vragende partij voor zijn en dat ze een totaal andere invulling zullen hebben van dat begrip dan hoe men daar in Vlaanderen over denkt.

Op die manier is het voor confederalisme pleiten van De Wever inderdaad nog zo geen gek idee, aangezien hij zo de geesten van de mensen verder kan laten rijpen voor onafhankelijkheid.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hij weet dat de meerderheid van de Vlamingen nog niet achter een onafhankelijkheid staat.

nog niet.

Inderdaad maar hij speelt een gevaarlijk spelletje, want de dag dat de klassieke partijen ook tot de conclusie komen dat het een confederatie moet wsorden zal BDW niet kunnen terugkrabbelen en voor een zuivere boedelscheiding pleiten. Hij zal zichj dan in een hoekje geverfd hebben.

Volgens mij is de Vlaamse kiezer nu klaar om te luisteren naar pragmatische argumenten pro onafhankelijkheid in de zin van : "Laten we scheiden omdat België niet werkt, niet kan werken". Die boodschap zou denk ik meer Vlamingen overtuigen dan de veel zwakkere "laten wij nog maar een beetje sleutelen aan deze rotte structuur".

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

awel, confederalisme houdt onafhankelijkheid in hé.

Het is nog altijd iets Belgisch... en zolang je met iets Belgisch blijft zitten zul je Franstalige inbraakpogingen op je territorium krijgen. Cfr je eigen citaat. Confederalisme is geen oplossing... pas als op stap naar, en het werkt, dan zal ik wel zeggen, ok het was een goeie zet. Maar vooralsnog geloof ik er niet in, het laat te veel België leven.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Wanneer men eventueel confederalisme wil bespreken, zal voor de Vlaming duidelijk worden dat de Franstaligen daar helemaal geen vragende partij voor zijn en dat ze een totaal andere invulling zullen hebben van dat begrip dan hoe men daar in Vlaanderen over denkt.

Heb je al eens gedacht dat de franstaligen zouden kunnen streven naar een vehikel om de transferts in stand te houden en daar dan het etiket "confederatie" op plakken?

Je krijgt dan een structuur dat Vlaanderen enorm veel bevogdheden geeft, maar geen geld om die echt te gebruiken?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Het is nog altijd iets Belgisch... en zolang je met iets Belgisch blijft zitten zul je Franstalige inbraakpogingen op je territorium krijgen. Cfr je eigen citaat. Confederalisme is geen oplossing... pas als op stap naar, en het werkt, dan zal ik wel zeggen, ok het was een goeie zet. Maar vooralsnog geloof ik er niet in, het laat te veel België leven.

op zich hoeft voor mij de band tussen Vlaanderen en Wallonië niet weg, integendeel zelf, met de Walen moeten we hoedanook verder hoor, ook na een splitsing. het zijn gewoon de Franstalige Brusselaars die moeten beseffen dat hun droom van een ééntalig Franstalig België voorbij is.

en uiteraard is een (con)federatie Nederland-Vlaanderen-Wallonië-Luxemburg het ideaal waar we naar toe moeten streven.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Inderdaad maar hij speelt een gevaarlijk spelletje, want de dag dat de klassieke partijen ook tot de conclusie komen dat het een confederatie moet wsorden zal BDW niet kunnen terugkrabbelen en voor een zuivere boedelscheiding pleiten. Hij zal zichj dan in een hoekje geverfd hebben.

Volgens mij is de Vlaamse kiezer nu klaar om te luisteren naar pragmatische argumenten pro onafhankelijkheid in de zin van : "Laten we scheiden omdat België niet werkt, niet kan werken". Die boodschap zou denk ik meer Vlamingen overtuigen dan de veel zwakkere "laten wij nog maar een beetje sleutelen aan deze rotte structuur".

precies wat ik wilde zeggen. Hij zal verplicht zijn, sowieso, om ooit die confederalistische piste te verlaten. En dat gaat pijn doen. Je geeft immers nu nog te veel mensen de illusie dat er een Belgische toekomst mogelijk is. En dat doe je terwijl je met een immense mogelijkheid geconfronteerd wordt om de mensen met hun neus op de feiten te drukken en hen te zeggen: 'Zie je nu wel met Uw Belgisch gedoe wat er van komt!'.

Zelfs als zijn ze het niet met je eens, zelfs al voelen ze zo hartstochtelijk veel voor België... Gisteren was er niemand in staat om ook maar één argument pro Vlaamse onafhankelijkheid te weerleggen. Pas op, zoals ik al zei, de golf gaat terug: We zien die groep van 10 hier in haar persberichten met haar bangmakerij afkomen, we zien her en der dat de vrt wederom de ministers van staat van onder het stof aan het halen is nu nog de vakbonden en het circus is compleet... tot dat de dag dat het weeeeeeeeer zo mis gaat, dan kun je zeggen: Ho maar, ik heb het U al gezegd, enkel Vlaamse onafhankelijkheid kan ons redden.