wanneer volgt Belgie het Griekse voorbeeld !

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je bent werkelijk doorgeslagen. Het Griekse volk zal dergelijke achteruitgang van de levensomstandigheden nooit pikken. Hopelijk worden de rellen, stakingen en betogingen alleen maar groter.

met nog meer problemen voor de bevolking,....

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dan kunnen we ons maar beter voorbereiden op onze beurt om gepluimd te worden.

Valt hier nog veel te rapen, trouwens?

bane je moet dat zo zijn, in zo'n deflatiespiraal zakken de huizen in waarde, en dan koop je een huisje voor 'relatief' een prikje' om één voorbeeldje te geven

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het IMF bedondert de boel. Dat is de enige reden van hun bestaan: landen voorbereiden om overgenomen te worden door buitenlandse ondernemingen.

Wat valt daar over te nemen?
Toch niet die failliete scheepswerven mag ik hopen?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik wil geen tweede Argentinië in Europa. Het enige waar het IMF in geïnteresseerd is, is in het ontwrichten van de Griekse economie, het opzadelen van de Griekse overheid met immense schulden en het afbouwen van de openbare dienstverlening, om zo de buitenlandse ondernemingen (naast Amerikaanse staan er ook Duitse en ongetwijfeld ook Nederlandse aasgieren te wachten) goedkope winstbronnen aan te bieden.
Duitsland beschouwt Centraal-Europa als haar economische achtertuin. Ook haar politiek tijdens het conflict in Joegoslavië was er enkel op gericht om een nieuwe markt te vinden voor de Duitse bedrijven. Dat is ook hetgeen Merkel nu doet: eerst de slagers van het IMF naar Griekenland sturen, om het land ten gronde te richten, zodat nadien Duitse bedrijven toegang vinden tot het geruïneerde land.

Je spreekt je hier wel degelijk tegen want trachten je waren aan de man te brengen in een land dat daar de middelen niet voor heeft is een economische flater.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

bane je moet dat zo zijn, in zo'n deflatiespiraal zakken de huizen in waarde, en dan koop je een huisje voor 'relatief' een prikje' om één voorbeeldje te geven

Alsof dat opweegt t.o. de vele nadelen die deflatie met zich meebrengt.
En gezien de Belg verknocht is aan zijn eigendom zullen de vastgoedprijzen amper dalen. In Belgie zijn tijdens de financiele crisis de gemiddelde vastgoedprijzen nog gestegen dit in vgl met Spanje en Ierland waar ze 40% daalden.

[brother paul]

nu ik vroeg mij hier gewoon af of we niet hetzelfde moeten doen ?


Dus ambtenaren pensioen max het dubbele van het gemiddelde privé pensioen, zou ik rechtvaardig vinden. Dus beginnen aan de top, laat de rijken de crisis betalen heet dat.

Hetvakantiegeld, 13de maand inleveren voor alle ambtenaren, zeker al de ambtenaren die dubbel verdienen van het gemiddelde privé loon... Dat is dan ook weer de rijken de crisis doen betalen. Kan echt niemand tegen zijn

Volgende faze, kunnen we vaneerstekeer een dikke CO2 BTW op energie heffen, dus dikke shit, iedereen doen inleveren, maar vooral de verwarming in Belgie

Pensioenleeftijd, aub plain crisis zitten we te lullen dat het pensioenleeftijd effectief moet omhoog gaan, maar we doen er wel niets aan hé, vanaf 50 in prepensioen bij Opel ??? ale godverdosme onnozele politiekers.... Dat systeem dient toch niet daarvoor. Een van 50 kan nog 20 jaar werken wat is datvoorzevere.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nu ik vroeg mij hier gewoon af of we niet hetzelfde moeten doen ?


Dus ambtenaren pensioen max het dubbele van het gemiddelde privé pensioen, zou ik rechtvaardig vinden. Dus beginnen aan de top, laat de rijken de crisis betalen heet dat.

Hetvakantiegeld, 13de maand inleveren voor alle ambtenaren, zeker al de ambtenaren die dubbel verdienen van het gemiddelde privé loon... Dat is dan ook weer de rijken de crisis doen betalen. Kan echt niemand tegen zijn

Volgende faze, kunnen we vaneerstekeer een dikke CO2 BTW op energie heffen, dus dikke shit, iedereen doen inleveren, maar vooral de verwarming in Belgie

Pensioenleeftijd, aub plain crisis zitten we te lullen dat het pensioenleeftijd effectief moet omhoog gaan, maar we doen er wel niets aan hé, vanaf 50 in prepensioen bij Opel ??? ale godverdosme onnozele politiekers.... Dat systeem dient toch niet daarvoor. Een van 50 kan nog 20 jaar werken wat is datvoorzevere.

Als dit land niet in hetzelfde vaarwater wil belanden als Griekenland is het uiteraard super dringend dat de overheid hier dringend doortastende besparingsmaatregelen doorvoert.
Maar om dit te doen slagen heb je in dit land best een regering zonder de socialisten wat erg moeilijk is.
Nu wat de concrete besparingsmaatregelen betreft zijn de door u aangehaalde punten een goed begin, maar ik zou daar voor dit land zeker de ontvetting van het staatsapparaat aan toevoegen.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Idd..
De atlantisten in de EU speelden Griekenland in Amerikaanse handen hiermee. (zals ze het met Zuid Slavië deden)

mooi zo

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

En door wie is dat land geruïneerd? Juist ja, door de Grieken zelf, hun overheid heeft lang mooi weer gespeeld toen ze al hulp nodig hadden. Het kan én mag niet zo zijn dat die Griekse regering hulp krijgen van de andere Eurozonelanden, die ook hun problemen hebben, zonder zelf maatregelen te nemen. Zo hebben veel Grieken een 14e maand en is de Griekse pensioenleeftijd gemiddeld 53 jaar (dat willen ze optrekken tot 67). Maar met die leeftijd nog op 53 en vooruitzicht van de Duitsers dat zij tot 67 moeten blijven werken, is het logisch en terecht dat de Duitsers eisen stellen aan de Grieken.

Alsof het Duitsland kan schelen of de Griekse overheid die pensioenen al dan niet kan betalen...
Alsof Duitsland zijn nek gaat uitsteken op Europees vlak om toe te zien op de Griekse begroting...
Dat is een Grieks probleem. En daar zal Merkel haar slaap niet voor laten.
Waar ze in geïnteresseerd is, is om de IMF het land te laten ruïneren, zodat de Duitse bedrijven spotgoedkoop grote delen van de Griekse economie (en van de Griekse openbaren diensten!!) kunnen overkopen. Zoals ik eerder al zei: "Grote aankopen doe je tijdens de solden", en dus doet Duitsland er vandaag alles aan om de Griekse economie naar de verdoemenis te helpen, om ze goedkoop te kunnen opkopen. En als er één instantie in de wereld is die hopen ervaring heeft in het om zeep helpen van economieën, dan is het wel het IMF.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Heb jij betere ideeen?

- Uit de euro stappen, zodat de overheid een muntbeleid kan voeren.
- De lonen garanderen zodat de economie blijft draaien.
- Het bankwezen nationaliseren.
- In navolging van Ecuador weigeren buitenlandse schulden te betalen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Alsof het Duitsland kan schelen of de Griekse overheid die pensioenen al dan niet kan betalen...
Alsof Duitsland zijn nek gaat uitsteken op Europees vlak om toe te zien op de Griekse begroting...
Dat is een Grieks probleem. En daar zal Merkel haar slaap niet voor laten.
Waar ze in geïnteresseerd is, is om de IMF het land te laten ruïneren, zodat de Duitse bedrijven spotgoedkoop grote delen van de Griekse economie (en van de Griekse openbaren diensten!!) kunnen overkopen. Zoals ik eerder al zei: "Grote aankopen doe je tijdens de solden", en dus doet Duitsland er vandaag alles aan om de Griekse economie naar de verdoemenis te helpen, om ze goedkoop te kunnen opkopen. En als er één instantie in de wereld is die hopen ervaring heeft in het om zeep helpen van economieën, dan is het wel het IMF.

Het IMF voert tenminste een consistent streng maar rechtvaardig beleid, dat is misschien jammer voor Griekenland, maar ze zijn ook een signaal geworden voor mogelijke toekomstige overtreders van de spelregels van de Euro. Mocht Griekenland nog de Drachme hebben gehad, dan zou Merkel zich er véél minder druk over hebben gemaakt. Maar aangezien we nu met een monetaire unie zitten zonder echte politieke unie, is het belangrijk dat men zich aan de regels houdt. Dus u vindt dat Griekenland de regels mag overtreden, maar wel geholpen moet worden zonder een deel van de gevolgen van het beleid van hun eigen overheid te dragen?

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Idd..
De atlantisten in de EU speelden Griekenland in Amerikaanse handen hiermee. (zals ze het met Zuid Slavië deden)

Welke tv-professor heeft je dat weer voorgezegd?

Het is juist omdat de Griekse regering de euro en de supranationale belangen van een economische elite niet wil opofferen dat ze nu haar volk opzadelt met een draconisch besparingsbeleid en met een strafexpeditie van de verzamelde plutocratische Internationale.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

- Uit de euro stappen, zodat de overheid een muntbeleid kan voeren.
- De lonen garanderen zodat de economie blijft draaien.
- Het bankwezen nationaliseren.
- In navolging van Ecuador weigeren buitenlandse schulden te betalen.

Inderdaad. De munt moet er zijn voor de mensen, niet omgekeerd!

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Wat betreft de te treffen Griekse maatregelen moeten, die zouden net zo zeer de rijke Grieken moeten treffen (trouwens BTW is zo'n maatregel) en zo slecht hebben de Griekse ambtenaren het niet in vergelijking met Griekse arbeiders.

U weet goed genoeg dat taksen op verbruiksgoederen veel harder de kleine man treffen dan de rijken. Het is geen toeval dat liberalen dit verdedigen als spreekbuis van de rijken.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Zo is het de bedoeling de 13de en 14de maand van de ambtenaren te schrappen, net als enkele loonsupplementen. Dat geldt voor actieve en gepensioneerde ambtenaren. Voor alle Grieken zouden de lonen drie jaar bevroren worden.

De gemiddelde pensioenleeftijd zou worden opgetrokken van 62 jaar nu tot 67.

Het normale btw-tarief van 21 procent zou 1 of 2 procentpunten stijgen. De belastingen op brandstof, tabak en alcoholische dranken stijgen 10 procent.


Fantastisch, een echt deflatoir beleid, zoals het moet.

In België zou iedereen, niet enkel ambtenaren, op zijn 50 op volpensioen moeten kunnen gaan, ongeacht het aantal gewerkte jaren.
Drank en tabak zouden goedkoper moeten worden naarmate je ouder word, hetgeen zou beletten dat je té lang op pensioen blijft.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

- Uit de euro stappen, zodat de overheid een muntbeleid kan voeren.
- De lonen garanderen zodat de economie blijft draaien.
- Het bankwezen nationaliseren.
- In navolging van Ecuador weigeren buitenlandse schulden te betalen.

wel wat is het verschil ?

je stapt uit de euro en devalueert 20%
dus op papier blijft alles hetzelfde, maar feitelijk zijn alle bedrijven ook 20% goedkoper geworden...
en uw schulden zijn dus 20% duurder geworden want die staan nog in euro
uw import is 20% duurder geworden...

het enige verschil is, dat je nooit moet zeggen aan iemand, u verdient 20%minder
dat je nooit moet zeggen aan iemand, uw huis is nu 20% minder waard

zoals reeds gezegd een devaluatie is hypocrieter...

kijk het enige probleem die ik zie in het griekse scenario, is dat 20% inleveren bvb niet van toepassing is op de huur bvb.. Dus om correct te zijn zouden alle huurcontracten 20% moeten devalueren... terug met alle problemen vandien indien uw gebouw nog moet afbetaald worden bvb

Dus sowieso is elk systeem een compromis, maar in elk geval zo'n deflatoir beleid is eentje die correct zal werken en het probleem zal oplossen.
Als de regering geen ballen heeft om te zeggen aan de mensen dat ze teveel geld krijgen, moet iemand het hen zeggen zeker

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

In België zou iedereen, niet enkel ambtenaren, op zijn 50 op volpensioen moeten kunnen gaan, ongeacht het aantal gewerkte jaren.
Drank en tabak zouden goedkoper moeten worden naarmate je ouder word, hetgeen zou beletten dat je té lang op pensioen blijft.

Vanaf 65 gratis marihuana cheques, whisky cheques en tabak cheques.

Kijk een discriminatie maken tussen twee groepen is goed voor een handel.
En weet ook, waarom zou je dit dan gaan stimuleren ?

Het is alsof je bvb de pensioenen halveert, en zegt kijk gepensioneerden moeten nergens taksen op betalen...

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

In België zou iedereen, niet enkel ambtenaren, op zijn 50 op volpensioen moeten kunnen gaan, ongeacht het aantal gewerkte jaren.
Drank en tabak zouden goedkoper moeten worden naarmate je ouder word, hetgeen zou beletten dat je té lang op pensioen blijft.

Voorlopig zou het pensioen op 50 kunnen, omdat er toch geen job is voor 50 plussers. En diegenen die nog aan het werk zijn, houden toch maar jongere werklozen van een job af.

Met die drank en tabak regel ben ik het echter niet eens

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

- Uit de euro stappen, zodat de overheid een muntbeleid kan voeren.
- De lonen garanderen zodat de economie blijft draaien.
- Het bankwezen nationaliseren.
- In navolging van Ecuador weigeren buitenlandse schulden te betalen.

Ik heb de indruk dat economische realiteit jou totaal vreemd is.
Met deze voorstellen drijf je Griekenland helemaal in de vergeefput en zijn bevolking in bittere armoede. Niet de rijken want die zullen tijdig het land verlaten.
-De schuld van Griekenland is zo immens dat een eigen munt met meer dan 100% op jaarbasis zou devalueren, zodat je al superrijk moet zijn om gas & olie en andere buitenlandse produkten te kunnen inkopen.
- de unie zal geen euro staatshulp of landdbouwsubsidies meer uitkeren.
-Alle buitenlandse bedrijven zullen Griekenland verlaten waardoor de werkeloosheid drastisch zal stijgen.
- Bij het niet betalen van de buitenlandse schuld zullen de schuldeisers alle Griekse staatsbezittingen kunnen aanslaan.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

- Bij het niet betalen van de buitenlandse schuld zullen de schuldeisers alle Griekse staatsbezittingen kunnen aanslaan.

In dat geval is het aan de regering en de Griekse bevolking die schuldeiser met alle middelen noodzakelijk uit het land te jagen.