De bocht van de NVA, - Pagina 3

De schoofzak · 20 mei 2010, 09:15

Ik heb zo de indruk dat de Blokkers denken dat wij, nva-stemmers, de stap-voor-stap-metode kiezen omwille van een verliefdheid op die stap voor stap.

Neen dus hé.

Daar wordt voor verkozen omdat het het enigste is dat in de goede richting gaat.
De andere metode gaat nooit ofte nooit voldoende maatschappelijk draagvlak vinden om realizeerbaar te zijn.

Ondertussen wrijven de blokkers op dit forum ons maar met onze neus op die stap-voor-stap. Voor mij niet gelaten. Maar ook daar bereiken ze niks mee. Geen enkele ekstra stem zal hierdoor naar het Belang gaan.
Ik kan me wel inbeelden dat ze dat plezant vinden, omdat ze denken dat wij ons zouden moeten voelen gelijk een jong hondje dat met zijn neus in zijn eigen plas geduwd wordt, om hem het in huis plassen af te leren.
Juist gelijk sommigen het plezant vinden om de Belangers in te wrijven dat er in hun rangen dan ook weer 'halve garens en hele kriminelen' (would be nazi's, rassisten met hun kreten van zandnegers, bosnegers, ekstreem katolieken ..) (voorlopig ?) getolereerd worden omwille van de stemmen die ze opleveren. Ook dat levert niks op voor de goede zaak, maar 't is een trieste realiteit.

Voorts nog even herhalen,

diksit Luc Broes:
VB-NVA-LDD moeten samen meer stemmenhalen.
En de CD&V moet een pak slagen krijgen omdat ze tegen beter weten in steeds haar Vlaamse kiezers opoffert op het Belgisch altaar.

Steben · 20 mei 2010, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

't is t één of 't ander hé mannekes

Voor u.
Tis in elk geval een enorm platform om de stap naar echte deelstaat van Europa te worden. En als deelstaat krijgen we veel mee grip op Wallonië en Brussel (denk daar ook eens aan: brussel; als deelstaat ben je dat vooreerst nog niet kwijt). Vergeet niet dat ik redeneer vanuit het perspectief van de toekomst en welvaart van de Vlaming, niet het fetisj van landkaartjes. Alhoewel een deelstaat (zo kennen we Bartje weer) zoals in Duitsland ook folkloristische "Grenze" heeft.

EddyBal · 20 mei 2010, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

is dat niet net hetgene waar BdW Sieg voor heeft binnengehaald ? om dat verhaal terug te verkopen ??? we zijn 2010.

SB is niet binnengehaald. Die is zelf naar BDW gestapt.

Txiki · 20 mei 2010, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Het is zeer complex.
Het echt realiseren van verschuivingen is irrelevanter dan je denkt. Stap voor stap methode heeft niet de kleine stap als doel. het gaat vooral over stap voor stap duidelijkheid brengen. De stekker er uit trekken telkens als het kan.

Kan je me dat even grondiger uitleggen?

Anna List · 20 mei 2010, 09:18

we hebben hier dus een aantal overtuigde Vlamingen (en ik waardeer ze voor dat overtuigd zijn) die ervan uitgaan dat Walen een splitsing van BHV niet, maar een opgedrongen confederatie wel gaan aanvaarden.

werkelijk ... ik kan er niet bij dat je zoiets kan geloven.

ge maakt u eigen blaaskens wijs, wat zeg ik, ge maakt u eigen luchtballonen wijs.

Anna List · 20 mei 2010, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

SB is niet binnengehaald. Die is zelf naar BDW gestapt.

voor uw schoon ogen ze :

is dat niet datgene wat BdW nu laat doen, dat verhaal terug verkopen ??? we zijn 2010.

Steben · 20 mei 2010, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Kan je me dat even grondiger uitleggen?

verschuivingen binnen de Belgische machtsmachine zijn niet relevant als je die machine op lange termijn toch ziet uitdoven. De kaars dient niet gesplitst in twee kaarsen, maar je kan er wel op hameren, uiteindelijk dooft ze uit.

Txiki · 20 mei 2010, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

we hebben hier dus een aantal overtuigde Vlamingen (en ik waardeer ze voor dat overtuigd zijn) die ervan uitgaan dat Walen een splitsing van BHV niet, maar een opgedrongen confederatie wel gaan aanvaarden.

werkelijk ... ik kan er niet bij dat je zoiets kan geloven.

ge maakt u eigen blaaskens wijs, wat zeg ik, ge maakt u eigen luchtballonen wijs.

Dat hangt in de eerste plaats af van hoe zo'n confederatie er zou uitzien. Ongetwijfeld zou dat een Belgisch compromis worden. Een schijnconfederatie zoals we nu in grote mate schijnfederalisme hebben. Zoniet, dan zou de "Maddensdoctrine" niet nodig zijn.
Het Belgische model, zij het unitair, federaal of confederaal, is uitgeput. Failliet.

Steben · 20 mei 2010, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

voor uw schoon ogen ze :

is dat niet datgene wat BdW nu laat doen, dat verhaal terug verkopen ??? we zijn 2010.

Ja, BDW wil meer invloed via de bevolking ja. Anders blijven we 5% halen die pas echt verlies is voor het VB.

Txiki · 20 mei 2010, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

verschuivingen binnen de Belgische machtsmachine zijn niet relevant als je die machine op lange termijn toch ziet uitdoven. De kaars dient niet gesplitst in twee kaarsen, maar je kan er wel op hameren, uiteindelijk dooft ze uit.

Zeer interessant wat je hier zegt. De kaars moet inderdaad niet gesplitst in twee kaarsen. Je hebt een nieuwe kaars nodig die niet uitdooft. Hamer echter op die eerste kaars en je slaat Vlaanderen ook plat.

EddyBal · 20 mei 2010, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

voor mij was de les : niet iedereen die zegt voor Vlaanderen te rijden doet dat ook.

Tja, VLD heeft dat één keer kunnen flikken, maar ik denk niet dat de kiezer zich nu nog massaal laat bedotten door hen. Hun nieuwe voorzitter ten spijt, maar ik vrees dat de VLD lange tijd een kleinere partij zal blijven. Hun VU inwijkelingen hebben zich al lang bekeerd tot het Belgicisme.

Anna List · 20 mei 2010, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb zo de indruk dat de Blokkers denken dat wij, nva-stemmers, de stap-voor-stap-metode kiezen omwille van een verliefdheid op die stap voor stap.

Neen dus hé.

Daar wordt voor verkozen omdat het het enigste is dat in de goede richting gaat.
De andere metode gaat nooit ofte nooit voldoende maatschappelijk draagvlak vinden om realizeerbaar te zijn.

Ondertussen wrijven de blokkers op dit forum ons maar met onze neus op die stap-voor-stap. Voor mij niet gelaten. Maar ook daar bereiken ze niks mee. Geen enkele ekstra stem zal hierdoor naar het Belang gaan.
Ik kan me wel inbeelden dat ze dat plezant vinden, omdat ze denken dat wij ons zouden moeten voelen gelijk een jong hondje dat met zijn neus in zijn eigen plas geduwd wordt, om hem het in huis plassen af te leren.
Juist gelijk sommigen het plezant vinden om de Belangers in te wrijven dat er in hun rangen dan ook weer 'halve garens en hele kriminelen' (would be nazi's, rassisten met hun kreten van zandnegers, bosnegers, ekstreem katolieken ..) (voorlopig ?) getolereerd worden omwille van de stemmen die ze opleveren. Ook dat levert niks op voor de goede zaak, maar 't is een trieste realiteit.

Voorts nog even herhalen,

diksit Luc Broes:
VB-NVA-LDD moeten samen meer stemmenhalen.
En de CD&V moet een pak slagen krijgen omdat ze tegen beter weten in steeds haar Vlaamse kiezers opoffert op het Belgisch altaar.

ik heb zo de indruk dat sommige N-VA ers denken dat ik die stap-voor-stap strategie doorprik omwille van mijn verliefdheid op de revolutie ... (verliefd op revolutie, ok, toegegeven, da's waar, maar doet niet ter zake)

ik wijs die stap-voor-stap taktiek af, omdat het geen vooruitgang is maar achteruitgang.
elke onderhandelde oplossing is een stap weg van Vlaamse staatsvorming. Franstaligen hebben er bij ELKE staatshervormig al op toegekeken dat er aan Vlaamse democratische macht wordt ingeschoten.

face it : franstalige politici zijn superieure onderhandelaars tov de nederlandstalige politici.

voorts heeft luc Broes natuurlijk gelijk, dat kan ik ook volledig onderschrijven.

Anna List · 20 mei 2010, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Tja, VLD heeft dat één keer kunnen flikken, maar ik denk niet dat de kiezer zich nu nog massaal laat bedotten door hen. Hun nieuwe voorzitter ten spijt, maar ik vrees dat de VLD lange tijd een kleinere partij zal blijven. Hun VU inwijkelingen hebben zich al lang bekeerd tot het Belgicisme.

ik heb hier en in ander comments al gelezen dat VLD zijn vlaamse geloofwaardigheid terugwon door de stop uit te trekken anders ... ik hou mijn hart vast voor het oordeelkundig vermogen van de Vlaamse kiezer hoor ... meer, ik geloof daar niet echt in.

Txiki · 20 mei 2010, 09:28

Huh? Is een regering doen vallen nu ook al een uiting van "Vlaamse geloofwaardigheid"?

Anna List · 20 mei 2010, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat hangt in de eerste plaats af van hoe zo'n confederatie er zou uitzien. Ongetwijfeld zou dat een Belgisch compromis worden. Een schijnconfederatie zoals we nu in grote mate schijnfederalisme hebben. Zoniet, dan zou de "Maddensdoctrine" niet nodig zijn.
Het Belgische model, zij het unitair, federaal of confederaal, is uitgeput. Failliet.

prachtig geschreven Txiki.

ik wou dat ik het zelf zo bondig had kunnen weten te vatten.

Steben, ik kijk uit naar jouw repliek eigenlijk.

Vette Pois(s)on · 20 mei 2010, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Huh? Is een regering doen vallen nu ook al een uiting van "Vlaamse geloofwaardigheid"?

De federale regering die goed bestuurt moet ge maar es proberen te doen vallen.

Txiki · 20 mei 2010, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

De federale regering die goed bestuurt moet ge maar es proberen te doen vallen.

Een federale regering die goed bestuurt, lijkt me meer en meer een heuse contradictie.

Vette Pois(s)on · 20 mei 2010, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Een federale regering die goed bestuurt, lijkt me meer en meer een heuse contradictie.

Een onmogelijkheid.

Dus op naar de volgende stap en de verspillingen stoppen.

Txiki · 20 mei 2010, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Een onmogelijkheid.

Dus op naar de volgende stap en de verspillingen stoppen.

Absoluut mee eens, hoor. De vragen en opmerkingen blijven evenwel relevant.

De schoofzak · 20 mei 2010, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

...
ik wijs die stap-voor-stap taktiek af, omdat het geen vooruitgang is maar achteruitgang.
elke onderhandelde oplossing is een stap weg van Vlaamse staatsvorming. Franstaligen hebben er bij ELKE staatshervormig al op toegekeken dat er aan Vlaamse democratische macht wordt ingeschoten.

...

voorts heeft luc Broes natuurlijk gelijk, dat kan ik ook volledig onderschrijven.

Daar ben ik het grondig mee oneens.

In jouw vizie, zou je de klok willen terugdraaien tot voor de zogenaamde kultuurraden, want elke van de stappen sindsdien was kontraproduktief.

Ik vind daarentegen dat de evolusie sinds de introduksie van die kultuurraden een pozitieve zaak.
Doe me niet zeggen dat er geen negatieve kantjes aanzitten, want dat zou teveel zijn.
Vergeet ook niet dat elke van die stap gezet is geweest zonder dat een (vergelijkbare) V-partij een meerderheid had.

Op vele vlakken verwijten wij nu de tsjeven van een walgelijke neiging naar status kwo.
Wel, jouw vizie is een status kwo die ons zou terugvoeren naar 1960, zonder dat er zelfs maar gedacht zou kunnen worden aan Vlaamse rezolusies.

Voor de rest kunnen jij en ik elk met ons eigen gedacht verder kunnen kwaken tegen mekaar.
Maar of dat de goede zaak verder brengt ???
Mijn suggestie: die jij rustig voort met het Belang, ik zal wel rustig voortdoen met de nva. We zijn politieke konkurrenten, kom dus niet af met een gespeelde verliefdheid van "laat ons samenwerken" als ge toch op voorhand weet dat het zo haaks staat op ons programma. Wij zullen dat ook niet bij jullie doen.

Voorts nog even herhalen,

diksit Luc Broes:
VB-NVA-LDD moeten samen meer stemmenhalen.
En de CD&V moet een pak slagen krijgen omdat ze tegen beter weten in steeds haar Vlaamse kiezers opoffert op het Belgisch altaar.

20 mei 2010, 09:15	#41
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik heb zo de indruk dat de Blokkers denken dat wij, nva-stemmers, de stap-voor-stap-metode kiezen omwille van een verliefdheid op die stap voor stap. Neen dus hé. Daar wordt voor verkozen omdat het het enigste is dat in de goede richting gaat. De andere metode gaat nooit ofte nooit voldoende maatschappelijk draagvlak vinden om realizeerbaar te zijn. Ondertussen wrijven de blokkers op dit forum ons maar met onze neus op die stap-voor-stap. Voor mij niet gelaten. Maar ook daar bereiken ze niks mee. Geen enkele ekstra stem zal hierdoor naar het Belang gaan. Ik kan me wel inbeelden dat ze dat plezant vinden, omdat ze denken dat wij ons zouden moeten voelen gelijk een jong hondje dat met zijn neus in zijn eigen plas geduwd wordt, om hem het in huis plassen af te leren. Juist gelijk sommigen het plezant vinden om de Belangers in te wrijven dat er in hun rangen dan ook weer 'halve garens en hele kriminelen' (would be nazi's, rassisten met hun kreten van zandnegers, bosnegers, ekstreem katolieken ..) (voorlopig ?) getolereerd worden omwille van de stemmen die ze opleveren. Ook dat levert niks op voor de goede zaak, maar 't is een trieste realiteit. Voorts nog even herhalen, diksit Luc Broes: VB-NVA-LDD moeten samen meer stemmenhalen. En de CD&V moet een pak slagen krijgen omdat ze tegen beter weten in steeds haar Vlaamse kiezers opoffert op het Belgisch altaar. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

20 mei 2010, 09:28	#54
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Huh? Is een regering doen vallen nu ook al een uiting van "Vlaamse geloofwaardigheid"? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

20 mei 2010, 09:18	#45
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	we hebben hier dus een aantal overtuigde Vlamingen (en ik waardeer ze voor dat overtuigd zijn) die ervan uitgaan dat Walen een splitsing van BHV niet, maar een opgedrongen confederatie wel gaan aanvaarden. werkelijk ... ik kan er niet bij dat je zoiets kan geloven. ge maakt u eigen blaaskens wijs, wat zeg ik, ge maakt u eigen luchtballonen wijs.