Vlaanderen Vlagt stopt ermee ?

[Praetorian]

Speciaal nog voor Jaani: indien PVDA openlijk het Belgicisme zou verdedigen, dan heb ik daar ook compleet geen boodschap aan.
Pech voor jou dus, geen "bier met frieten"-nationalisme bij mij. Hopelijk stop je dan ook met dergelijke onnozele "You're either with us, or against us"-retoriek.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Alsof Tia Hellebaut zichzelf inschrijft als een symbool van een hegemonische kracht. Beetje serieus blijven aub, het enige wat haar momenteel interesseert is zichzelf voortplanten.

De drijfveren van Hellebaut zelf interesseren mij dan ook niet, wel het systeem waar ze in mee draait, en dat is het op alle manieren bevestigen van de hegemonische kracht.

Elk land representeert zichzelf via dergelijke manifestaties. Barthes heeft daar meer dan genoeg onderzoek naar gedaan. Maar het is niet alsof je het dan per definitie moet plaatsen in een conflict tussen B & V.

Het is wel degelijk een conflict hoor, alleen niet expliciet. België moet zichzelf steeds bevestigen, net als Vlaanderen dat moet en net als de Sovjetunie dat moest. Symbolen én vlaggen zijn daar culturele propagandamiddelen bij.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De drijfveren van Hellebaut zelf interesseren mij dan ook niet, wel het systeem waar ze in mee draait, en dat is het op alle manieren bevestigen van de hegemonische kracht.



Het is wel degelijk een conflict hoor, alleen niet expliciet. België moet zichzelf steeds bevestigen, net als Vlaanderen dat moet en net als de Sovjetunie dat moest. Symbolen én vlaggen zijn daar culturele propagandamiddelen bij.

Dat kan best zijn, maar dat was het punt van Jaani niet. Hij verwijst duidelijk naar de persoon Tia H.

Daar geef ik jou 100% gelijk in, maar dat betekent niet dat er een automatisme bestaat waarin dat dan in een vaag vergaarbekken van B. vs. V terechtkomt. Dat is een logische denkfout, een enorm reductionisme.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

We zitten nu in de fase "hij heeft zijn kar gekeerd".

Voorspelbaarheid is wel redelijk groot.

Ik geef je een tip. Zoek het eerder bij "Dat debat kan mij geen moer schelen met de huidige economische crisis."

Het kan je zo weinig moeren schelen, dat je je telkens weer geroepen voelt om tussen te komen in communautaire discussies.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het kan je zo weinig moeren schelen, dat je je telkens weer geroepen voelt om tussen te komen in communautaire discussies.

Omdat zaken er worden bijgesleept die niet automatisch behoren tot dat debat. Ik kan mij daar verschrikkelijk aan ergeren. Alsook dat het communautaire meer waarde wordt toegedicht dan dat het momenteel ook werkelijk bezit.

[Nestor Burma]

Het belgicisme van de PVDA moet in verband gezien worden met de "solidaristische" profilering van die partij (zoals iemand op het subforum Links gezegd heeft).

De PVDA profileert zich met haar voorstellen als een sociaal-democratische, Belgische beleidspartij. De vraag is alleen: waarom? Er is geen enkel vooruitzicht op beleidsdeelname en er is totaal geen budgettaire ruimte voor avonturen (ten minste, indien men de financiële "orthodoxie" niet in vraag zal stellen).

Als revolutionaire partij zou de PVDA moeten beseffen welke weerslag het uiteenvallen van België kan hebben op al de hier gevestigde internationale instellingen, de EU en de NAVO. De mislukking van België zal als de mislukking van de EU worden gezien. Schrik voor de chaos van het uiteenvallen is nergens voor nodig, die chaos zit nu al in het systeem (latent of virtueel, vandaar die schrik dat BHV het begin van het einde zal zijn).

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Het belgicisme van de PVDA moet in verband gezien worden met de "solidaristische" profilering van die partij (zoals iemand op het subforum Links gezegd heeft).

De PVDA profileert zich met haar voorstellen als een sociaal-democratische, Belgische beleidspartij. De vraag is alleen: waarom? Er is geen enkel vooruitzicht op beleidsdeelname en er is totaal geen budgettaire ruimte voor avonturen (ten minste, indien men de financiële "orthodoxie" niet in vraag zal stellen).

Als revolutionaire partij zou de PVDA moeten beseffen welke weerslag het uiteenvallen van België kan hebben op al de hier gevestigde internationale instellingen, de EU en de NAVO. De mislukking van België zal als de mislukking van de EU worden gezien. Schrik voor de chaos van het uiteenvallen is nergens voor nodig, die chaos zit nu al in het systeem (latent of virtueel, vandaar die schrik dat BHV het begin van het einde zal zijn).

Geloof jij dat nu zelf ?? De mislukking van belgie .... man man het kapitalisme is de mislukking als de crisis nog erger gaat worden dan gaan we pas chaos zien . Door belgie te splitsen zal men alleen het volk wat meer kunnen verdelen en tegen elkaar uitspelen . Eerst de walen , dan de moslims en vluchtelingen en daarna ?

De europese arbeiders moeten de handen in elkaar slaan en de overheden op hun knieen doen vallen .

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Geloof jij dat nu zelf ?? De mislukking van belgie .... man man het kapitalisme is de mislukking als de crisis nog erger gaat worden dan gaan we pas chaos zien.

Schrik voor de chaos? Schrik voor het einde van een staat? En jij noemt jezelf anarchist?

België behouden is Alexander De Croo en de rest laten begaan. Dan zul je hebben gestemd voor het behoud van een zwaar uitgeholde, maar ondanks alles Belgische sociale zekerheid.

En of ik dat zelf geloof? Ik maak alleen vaststellingen. De PVDA wil het publiek (en mij) laten geloven dat ze een sociaal-democratische partij geworden is.

Door belgie te splitsen zal men alleen het volk wat meer kunnen verdelen en tegen elkaar uitspelen . Eerst de walen , dan de moslims en vluchtelingen en daarna ?

Die solidariteit is er niet. Je moet zoveel mogelijk uitgaan van concrete solidariteit (grass roots, hé). Zoek ook eens op wat Marx over het "industriële reserveleger" van immigranten heeft geschreven. Of dit:

On se souvient du président Pompidou avouant peu avant sa mort qu’il avait ouvert les vannes de l’immigration en France �* la demande des grands patrons, désireux de pouvoir bénéficier d’une main d’oeuvre nombreuse, docile et bon marché, d’une réserve quasi inépuisable �* même de réduire les ardeurs revendicatrices des travailleurs français souvent organisés.

Immigration : pourquoi le patronat en veut toujours plus

De europese arbeiders moeten de handen in elkaar slaan en de overheden op hun knieen doen vallen .

Dat is pure romantiek, helaas.

[respublica]

Ik denk ook dat socialisten en communisten eerst een sterke solidariteit binnen één gemeenschap moeten creëren, om dan over te gaan naar het internationalistisch aspect. Ik zie niet in waarom het onlogisch zou zijn voor een partij als PVDA om vanuit Vlaanderen te vertrekken en zo naar de wereld te kijken. Dat men dat niet doet, heeft volgens mij vooral te maken met het onterechte 'rechtse' karakter van Vlaanderen. Terwijl België destijds gesticht werd door de burgerij.

In andere regio's van Europa zie je net wél dat het regionalisme ter linkerzijde veel gehoor vindt.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Door belgie te splitsen zal men alleen het volk wat meer kunnen verdelen en tegen elkaar uitspelen .

Dat snap ik dus niet. De Belgische staatsstructuur met al zijn problemen zet Franstalingen en Vlamingen tegen elkaar op, akkoord. Waarom zou er dan iets op tegen zijn om deze staatsstructuur gewoon te laten verdwijnen? De mensen zullen pas voorbij het communautaire kunnen kijken zodra die problemen irrelevant zijn geworden, niet? En die zullen pas irrelevant worden als Vlaanderen duidelijke en onbetwiste grenzen en bevoegdheden heeft, nee?

Maar ik vrees dat jullie het nooit gaan begrijpen. Het zijn niet de Vlaams-nationalisten die de gemeenschappen tegen elkaar opzetten, dat is gewoon een onvermijdelijk gevolg van België zelf.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik denk ook dat socialisten en communisten eerst een sterke solidariteit binnen één gemeenschap moeten creëren, om dan over te gaan naar het internationalistisch aspect. Ik zie niet in waarom het onlogisch zou zijn voor een partij als PVDA om vanuit Vlaanderen te vertrekken en zo naar de wereld te kijken. Dat men dat niet doet, heeft volgens mij vooral te maken met het onterechte 'rechtse' karakter van Vlaanderen. Terwijl België destijds gesticht werd door de burgerij.

In andere regio's van Europa zie je net wél dat het regionalisme ter linkerzijde veel gehoor vindt.

Interessant is het aandringen van de Komintern in de jaren '20 bij de Belgische Kommunistische Partij om zich verder te engagren in de Vlaamse kwestie.
In 1930 koos de KP ook (vooral op papier) voor de scheiding van België. In 1936 zwakte ze dit standpunt af tot een pleidooi voor federalisme.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Schrik voor de chaos? Schrik voor het einde van een staat? En jij noemt jezelf anarchist?

België behouden is Alexander De Croo en de rest laten begaan. Dan zul je hebben gestemd voor het behoud van een zwaar uitgeholde, maar ondanks alles Belgische sociale zekerheid.

En of ik dat zelf geloof? Ik maak alleen vaststellingen. De PVDA wil het publiek (en mij) laten geloven dat ze een sociaal-democratische partij geworden is.



Die solidariteit is er niet. Je moet zoveel mogelijk uitgaan van concrete solidariteit (grass roots, hé). Zoek ook eens op wat Marx over het "industriële reserveleger" van immigranten heeft geschreven. Of dit:





Dat is pure romantiek, helaas.

Dat alles heeft niets met schrik te maken , je haalt bepaalde zaken door elkaar .... je kan niets bereiken door de boel nog erger te maken en het volk te verdelen door nog meer idiote grenzen en regels op te leggen.

U noemt mij anarchist , ik noem mijzelf links ... ik heb veel sympathie voor het anarcho syndicalisme en libertair socialisme ... als jij graag de mensen in een hokje wil duwen dan doet u maar ...

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

De europese arbeiders moeten de handen in elkaar slaan en de overheden op hun knieen doen vallen .

Dus jij bent voor het herenigen van de ganse Benelux?

[Wisord]

Dat snap ik dus niet. De Belgische staatsstructuur met al zijn problemen zet Franstalingen en Vlamingen tegen elkaar op, akkoord. Waarom zou er dan iets op tegen zijn om deze staatsstructuur gewoon te laten verdwijnen? De mensen zullen pas voorbij het communautaire kunnen kijken zodra die problemen irrelevant zijn geworden, niet?

Welke staatsstructuur gaan we in de plaats krijgen ?? Heb je de NVA standpunten gelezen ?

Waarom zouden we de waalse arbeiders in de steek moeten laten ,.. omdat rechts dit wil of wat ?

Maar ik vrees dat jullie het nooit gaan begrijpen. Het zijn niet de Vlaams-nationalisten die de gemeenschappen tegen elkaar opzetten, dat is gewoon een onvermijdelijk gevolg van België zelf.

Het is gewoon een slecht uitgedraaid machtsspel door onze overbevolking in de politiek , moesten wij slechts 1 regering voor ons land hebben zou er nu geen probleem tussen walen en vlamingen zijn .

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

moesten wij slechts 1 regering voor ons land hebben zou er nu geen probleem tussen walen en vlamingen zijn .

Vandaar dat ze gestopt zijn met dat systeem zeker? Word ineens lid van de BUB zeg...

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Vandaar dat ze gestopt zijn met dat systeem zeker? Word ineens lid van de BUB zeg...

De bub is meer van uw niveau ... die vlaggen ook graag .. en blijven ook binnen hun grenzen denken ..

Ik ben voor een sterke internationale arbeiderbeweging "vakbond" ... en streef naar meer samenwerking buiten de grenzen dat is het enige wapen tegen het kapitalisme. Het kapitalisme heeft ook geen grenzen ...die zijn er alleen voor het gewone volk .

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het is gewoon een slecht uitgedraaid machtsspel door onze overbevolking in de politiek , moesten wij slechts 1 regering voor ons land hebben zou er nu geen probleem tussen walen en vlamingen zijn .

Ja, het is dan ook algemeen geweten dat er totaal geen problemen waren, en al zeker geen linguïstieke, in die 150 jaar dat België unitair was. Hoe kun je toch zo'n simplistische uitspraken doen zonder enig historisch besef? En je beseft toch dat je jezelf op dezelfde golflengte plaatst als royalistische, oerconservatieve partijen als het BUB en de CDF, evenals de adel/oude burgerij?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

moesten wij slechts 1 regering voor ons land hebben zou er nu geen probleem tussen walen en vlamingen zijn.

Dit had je eens moeten gaan vertellen tegen de kompels in de Limburgse mijn van Zwartberg.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ja, het is dan ook algemeen geweten dat er totaal geen problemen waren, en al zeker geen linguïstieke, in die 150 jaar dat België unitair was. Hoe kun je toch zo'n simplistische uitspraken doen zonder enig historisch besef? En je beseft toch dat je jezelf op dezelfde golflengte plaatst als royalistische, oerconservatieve partijen als het BUB en de CDF, evenals de adel/oude burgerij?

We leven in de 21ste eeuw en het besef dat de werkende klasse samen moet strijden tegen het kapitalisme is er nog steeds niet ... gaan we dat doen door ons nog meer te verdelen in idiote gehuchten , zoals stammen uit de oertijd tegen elkaar bekvechten voor kruimels terwijl de rijken onze zakken leegroven ?

Ik op dezelfde golflengte als die bende zakkenrollers ...

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dit had je eens moeten gaan vertellen tegen de kompels in de Limburgse mijn van Zwartberg.

Zwijg stil! Sebiet ga je nog moeten vertellen dat het destijds de VMO was die de politiebarricades daar heeft opengebroken voor de kompels!