Splitsen en later spijt o.a. ook in Tsjecho-Slovakije.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

en je merkt in VL dat bijv. West-Vlamingen nog zelden naar Leuven trekken.
Gent is al meer dan ver genoeg van moeders rok en de eigen kerktoren.

Dat zijn allemaal evoluties die pas na 20, 30 jaar invloed hebben; eenmaal die studenten met een kerkotenmentaliteit zelf aan de top belanden.

Idem voor studenten die in Leuven nooit een Franstalige hebben ontmoet; terwijl je vroeger gewoon in BE kon blijven om een Erasmus-ervaring te hebben.

Maar enfin, het stikt van de Westvlamingen in Leuven. Waar blijf je die zever toch halen?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Te groot? Ze hebben van één (inter)nationale topuniversiteit twee middelmatige regionale uniefs gemaakt die in toenemende mate enkel lokaal recruteren.

Oorzaak-gevolg is compleet van de pot gerukt. Het heeft alles te maken met andere maatregelen zoals bv het idee van VDB om de toelages te bepalen op basis van het slaagcijfer.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

en je merkt in VL dat bijv. West-Vlamingen nog zelden naar Leuven trekken.
Gent is al meer dan ver genoeg van moeders rok en de eigen kerktoren.

Dat zijn allemaal evoluties die pas na 20, 30 jaar invloed hebben; eenmaal die studenten met een kerkotenmentaliteit zelf aan de top belanden.

Idem voor studenten die in Leuven nooit een Franstalige hebben ontmoet; terwijl je vroeger gewoon in BE kon blijven om een Erasmus-ervaring te hebben.

Een Erasmus-ervaring vlakbij moeders rok en de eigen kerktoren?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

hoeveelheid studenten heeft niets te maken met kwaliteit.
te veel mickey mouse richtingen om de hoop te vergroten (pol&soc etc) om onderwijsministers toe te laten aan iedereen een papier uit te delen met het woordje "diploma" op

Beweer ik ook nergens maar zeggen dat na de splitsing van de KUL de kwaliteit en internationale uitstraling er op verbeterd zou zijn gaat volgens mij niet op.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Oorzaak-gevolg is compleet van de pot gerukt. Het heeft alles te maken met andere maatregelen zoals bv het idee van VDB om de toelages te bepalen op basis van het slaagcijfer.

Die maatregel is van behoorlijk recente datum.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Maar enfin, het stikt van de Westvlamingen in Leuven. Waar blijf je die zever toch halen?

Toen ik aan de KUL zat hebben proffen me gezegd dat de KUL (en universiteiten in België in het algemeen) in steeds toenemende mate regionaal beginnen te rekruteren en dat het aantal West-Vlamingen (en dus de kwaliteit van de universiteit ) dat in Leuven raakt daalt. Ik was in mijn richting bijvoorbeeld één van de weinige West-Vlamingen. Ik weet niet in hoeverre dit klopt. Dat heeft uiteraard ook te maken met met de dalende impact van de K waardoor het tegenwoordig geen schande meer is om in Gent te studeren (vandaar ook de flinke stijging van het aantal studenten in Gent.)

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Beweer ik ook nergens maar zeggen dat na de splitsing van de KUL de kwaliteit en internationale uitstraling er op verbeterd zou zijn gaat volgens mij niet op.

zeggen dat de kwaliteit zonder splitsing beter was geweest gaat helemaal niet op.
au contraire
en dat is wat u insinueert

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

zeggen dat de kwaliteit zonder splitsing beter was geweest gaat helemaal niet op.
au contraire

Het beste van wat Franstalig en Nederlandstalig België te bieden heeft samenbrengen in één universiteit biedt volgens mij nog steeds meer garantie op kwaliteit dan de KUL als regionale universiteit Brabant. Nu we kunnen de geschiedenis niet terugdraaien.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Toen ik aan de KUL zat hebben proffen me gezegd dat de KUL (en universiteiten in België in het algemeen) in steeds toenemende mate regionaal beginnen te rekruteren en dat het aantal West-Vlamingen (en dus de kwaliteit van de universiteit ) dat in Leuven raakt daalt. Ik was in mijn richting bijvoorbeeld één van de weinige West-Vlamingen. Ik weet niet in hoeverre dit klopt. Dat heeft uiteraard ook te maken met met de dalende impact van de K waardoor het tegenwoordig geen schande meer is om in Gent te studeren (vandaar ook de flinke stijging van het aantal studenten in Gent.)

Nog iets over de regionale BE studenten:
De Nederlandse taalhistoricus Joop van der Horst doceert in Leuven en liet ergens optekenen:
Ik was in het begin enorm verrast:
al die studenten die op vrijdagavond niet snel genoeg op de trein kunnen zitten om hun kerktoren terug te zien.
Zelfs in een klein land als Nederland is dat ondenkbaar; daar blijven de studenten vaak ook in het weekend in hun studentenstad.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Die maatregel is van behoorlijk recente datum.

In 2004 stond de KUL nog op plaats 53 in 2008 was dat nog plaats 72...

In de jaren voor de onafhankelijkheid moet je ook goed weten dat de topuniversiteiten bijna uitsluitend Europees en Amerikaans waren. Ondertussen staan er ook veel Aziatische tussen waardoor de KUL aan prestige verliest. Dat heeft alles te maken met de globalisering en niet met de splitsing van de universiteit

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Toen ik aan de KUL zat hebben proffen me gezegd dat de KUL (en universiteiten in België in het algemeen) in steeds toenemende mate regionaal beginnen te rekruteren en dat het aantal West-Vlamingen (en dus de kwaliteit van de universiteit ) dat in Leuven raakt daalt. Ik was in mijn richting bijvoorbeeld één van de weinige West-Vlamingen. Ik weet niet in hoeverre dit klopt. Dat heeft uiteraard ook te maken met met de dalende impact van de K waardoor het tegenwoordig geen schande meer is om in Gent te studeren (vandaar ook de flinke stijging van het aantal studenten in Gent.)

Neen, Gent staat op hetzelfde niveau van Leuven wat betreft de Belgische arbeidsmarkt dus de ouders hoeven geen kot meer te betalen voor zoon of dochterlief in Leuven. Ze kunnen even goed naar Gent, toch blijft het zo dat heel wat westvlamingen voor de KUL kiezen. Ook is het zo dat veel WestVlamingen hun bachelorjaren in Kortrijk doen en daarna pas naar Leuven komen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het beste van wat Franstalig en Nederlandstalig België te bieden heeft samenbrengen in één universiteit biedt volgens mij nog steeds meer garantie op kwaliteit dan de KUL als regionale universiteit Brabant. Nu we kunnen de geschiedenis niet terugdraaien.

De toekomst vorm geven kan wel.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

In 2004 stond de KUL nog op plaats 53 in 2008 was dat nog plaats 72...

In de jaren voor de onafhankelijkheid moet je ook goed weten dat de topuniversiteiten bijna uitsluitend Europees en Amerikaans waren. Ondertussen staan er ook veel Aziatische tussen waardoor de KUL aan prestige verliest. Dat heeft alles te maken met de globalisering en niet met de splitsing van de universiteit

Die rankings zijn belachelijk.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

en je merkt in VL dat bijv. West-Vlamingen nog zelden naar Leuven trekken.
Gent is al meer dan ver genoeg van moeders rok en de eigen kerktoren.

Dat zijn allemaal evoluties die pas na 20, 30 jaar invloed hebben; eenmaal die studenten met een kerkotenmentaliteit zelf aan de top belanden.

Idem voor studenten die in Leuven nooit een Franstalige hebben ontmoet; terwijl je vroeger gewoon in BE kon blijven om een Erasmus-ervaring te hebben.

Wat een vooringenomen onzin...
Beweer je soms dat de Leuvense studenten nooit een Franstalige van dichtbij zien, sinds de universiteit gesplitst is?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Sommige mensen lopen zo graag achter een wapperende vlag, hé en dan is er nog territoriumdrift en dat "ons kent-ons-gevoel", he: hoe kleiner de politieke entiteit, hoe groter de hoop een bekende in de administratie tegen te komen om je de zaken (of het zakendoen?) te "vergemakkelijken"

wat wil je nu zeggen? dat kleinere landen per definitie corrupter zijn?

maw, Zweden, Luxemburg, Finland, allemaal corrupter dan wij of pakweg Italië?

[ministe van agitatie]

Ik ben geen voorstander van een splitsing omdat ik weet dat we dat zullen betreuren. Ik toch. En niet om sentimentele redenen.

Ik ben republikein, tegen de staat en voor het subsidiariteitsbeginsel. En niet bepaald Belgicist.

Een onafhankelijk Vlaanderen zou in die richting kunnen gaan, maar:

- een natiestaat inwisselen voor een volksstaat is geen vooruitgang maar achteruitgang
- Of de staat nu Belgisch dan wel Vlaams is, hij hanteert dezelfde principes en verdedigt dezelfde belangen: die van de bourgeoisie. Of ik nu uitgebuit wordt door een Belgisch establishment of een Vlaams establishment, maakt geen reet verschil.
- Historisch gezien horen Brabant, Antwerpen en Limburg helemaal niet bij Vlaanderen. Daarom heet Oost-Vlaanderen ook Oost-Vlaanderen natuurlijk.
Als we splitsen ben ik voor een doorgedreven splitsing waarbij ook de andere Nederlandstalige delen van België autonomie krijgen en we het subsidiariteitsbeginsel consequenter doortrekken. Zo kunnen we ook de transferts van Antwerpen naar Vlaanderen ter sprake brengen want die zijn al even aanzienlijk als die van Vlaanderen naar Wallonië.
- ik ben geen nationalist, noch voor België noch voor Vlaanderen. Sociaal-economisch verstandiger dan een onafhankelijk Vlaanderen lijkt het me om zowel Wallonië als Vlaanderen aan te sluiten bij Frankrijk en er twee Departementen van te maken.
- De Vlaams-nationalistische partijen die vandaag streven naar een onafhankelijk Vlaanderen doen dat in eerste instantie om hun rechtse agenda uit te voeren, zowel op ethisch als economisch vlak. Ze willen vooral verlost worden van het progressievere en linksere Wallonië om hun reactionaire 'Vlaamse' normen en waarden te kunnen opleggen die we op allerlei vlakken zullen voelen, gaande van het onderwijs over de sociale zekerheid via ethische kwesties als abortus, homoseksualiteit, migratie en integratie en cultuurbeleid.
We zullen in een onafhankelijk Vlaanderen ook een pak liberaler worden op economisch vlak met een verregaande afbraak van de welvaartsstaat, afbraak van de sociale zekerheid ten voordele van een geprivatiseerde sociale zekerheid, privatisering van wat nog eigendom van de gemeenschap is (de Post, de NMBS, het pensioenstelsel, de ziekenkas,...) en een klimaat dat niet alleen 'vriendelijk' is voor de werkgevers maar in grote mate door hen wordt vorm gegeven en politiek beslist.
- Vlaanderen zit in een heel andere situatie dan onderdrukte volkeren. Hoewel veel Vlamingen het nog altijd hebben over 'kaakslagen' en 'onderdrukking' en zich in een underdog positie wentelen, maken ze in de praktijk het welvarendste en machtigste deel van België uit. Waar nog niet zo heel lang geleden heel Vlaanderen tweetalig was - en daarvoor in administratie en officiële communicatie en op het vlak van intellectuele en artistieke uitdrukking noodgedwongen Franstalig - merk je dat vandaag alleen nog aan een paar antieke straatnaamborden in bv. Antwerpen en Gent. De vernederlandsing is volledig en de culturele, sociale en economische emancipatie is op dat vlak geslaagd. Daar mag een punt achter gezet worden en Vlamingen mogen ophouden met hun gemekker vanuit het Bayern aan de Noordzee. We behoren tot de welvarendste regio's ter wereld en het wordt tijd dat Vlamingen dat beseffen en ophouden met hun gezever.

Om al die redenen ben ik vandaag geen voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen. Ik vind sociaal-economische herverdeling van de welvaart belangrijker nu en die komt er alleen door strijd tegen de machthebbers, zowel economisch als hun politieke slippendragers. Zo'n sociaal-economische strijd voer je niet succesrijk door klaasencollaboratie binnen Vlaanderen maar door klassenstrijd en - solidariteit binnen België en over de landsgrenzen heen. Ik heb meer belangen gemeenschappelijk met een Waalse werknemer dan met een Vlaamse ondernemer.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

- ik ben geen nationalist, noch voor België noch voor Vlaanderen. Sociaal-economisch verstandiger dan een onafhankelijk Vlaanderen lijkt het me om zowel Wallonië als Vlaanderen aan te sluiten bij Frankrijk en er twee Departementen van te maken.

Vlaanderen nooit bij Frankrijk! dan nog liever bij Nederland!
Frankrijk heeft onze gewesten (Nederland èn Vlaanderen) altijd gewild maar ze zullen het nooit meer krijgen!

[Julianus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Maar enfin, het stikt van de Westvlamingen in Leuven. Waar blijf je die zever toch halen?

Er is al zoveel over gezegd, ik zal de eerste zijn die cijfers bovenhaalt: 30% van de huidige West-Vlaamse universitairen gaat naar Leuven, terwijl dat 20 jaar geleden 70% was. Dat zegt rector Paul Van Cauwenberghe van UGent in één of andere brochure die ik hier als West-Vlaming in Gent liggen heb. Zeggen dat het in Leuven 'stikt' van de West-Vlamingen is dus de waarheid geweld aandoen. En nu terug on-topic (zijnde de splitsing vh land en wat er dan met de voetbalcompetitie moet gebeuren )

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlaanderen nooit bij Frankrijk! dan nog liever bij Nederland!
Frankrijk heeft onze gewesten (Nederland èn Vlaanderen) altijd gewild maar ze zullen het nooit meer krijgen!

Met de andere punten ben je het eens?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nog iets over de regionale BE studenten:
De Nederlandse taalhistoricus Joop van der Horst doceert in Leuven en liet ergens optekenen:
Ik was in het begin enorm verrast:
al die studenten die op vrijdagavond niet snel genoeg op de trein kunnen zitten om hun kerktoren terug te zien.
Zelfs in een klein land als Nederland is dat ondenkbaar; daar blijven de studenten vaak ook in het weekend in hun studentenstad.

Ja, ook Fransen en Duitsers verbazen zich daarover, maar het heeft met gezinswaarden te maken. Denen en Portugezen vinden dit heus niet zo vreemd, die hebben dat ook.