Het gaat goed in Afghanistan

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Zonder de Amerikanen was jij vandaag Duits of Russisch aan het praten.

Na und?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Na und?

Da.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

De vrouwen ook ?

Moesten er momenteel zowat 100000 buitenlandse vrouwelijke soldaten aanwezig zijn op het slagveld zou dat zelfs een geloofwaardig argument zijn...Misschien zelfs "a whole new ball-game" .Sedert 1975 echter behoren we niet meer te "vechten voor de vrouwen".Die ouderwetse zever is van tafel geveegd .Dat moeten die maar zelf doen.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Moesten er momenteel zowat 100000 buitenlandse vrouwelijke soldaten aanwezig zijn op het slagveld zou dat zelfs een geloofwaardig argument zijn...Misschien zelfs "a whole new ball-game" .Sedert 1975 echter behoren we niet meer te "vechten voor de vrouwen".Die ouderwetse zever is van tafel geveegd .Dat moeten die maar zelf doen.

2

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Zonder de Amerikanen was jij vandaag Duits of Russisch aan het praten.

Oh ja? Hoe weet jij dat? Trouwens, zelfs zonder Amerikanen of Russen was het Derde Rijk ooit uit elkaar gevallen (kijk maar naar alle vroegere wereldrijken), tenzij het volk het in dit Rijk inderdaad beter had gehad!

[kelt]

Generaal McCrystal verlaat dus de scene.Aanleiding waren uiteraard zijn ongelukkig geplaatste bewoordingen ,en mogelijk,na een ongetwijfeld ijzig overleg in Washington,het verlies in vertrouwen in hem en zijn methoden.

Men heeft nu Generaal Petraeus in die funktie gezet.Probleem is dat de "remedie" in Irak,een tijdelijke militaire,maar vooral een financiele ""surge" niet toepasbaar is in Afghanistan,al is het maar omdat de Amerikaanse staatskoffers eigenlijk leeg zijn....

In de pers wordt al gesuggereerd dat er een Amerikaanse "fallback" naar afgemeten gedeeltes van Afghanistan zou komen ipv overal als gekken achter "de Taliban" aan te zitten....

[The Common Sense]

Wie volgt Petraeus eigenlijk op in Irak?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Wie volgt Petraeus eigenlijk op in Irak?

Generaal Petraeus is al meer dan een jaar niet meer in funktie in Irak,maar zit op Centraal Commando in de Verenigde Staten zelf.In Irak is het tegenwoordig Generaal Ray Odierno die de plak zwaait.Daar hebben de bomaanslagen en andere terreurdaden maar weinig invloed meer op het heropgestarte Iraakse politieke proces en zijn de VS aan het afbouwen....De blijvende "verdienste" van Petraeus was dat hij,behalve de veelbesproken "surge" ook,desnoods met harde cash(betalen van militileden om de regering te helpen) een anti-AQ-coalitie onder de sunni's hielp creeeren.Ook de onbehouwen en cultureel onaangepaste manieren van de GI's te velde werden onder Petraeus serieus veranderd.(zoals altijd,je moet de mensen TRAINEN voor nieuwe situaties,een arabier reageert NIEt als een Amerikaan).Op die manier konden de AQ-operatives zelfs in hun "natuurlijk" milieu,onder de sunni-bevolking van Irak steeds moeilijker bewegen,tot ze gereduceerd waren tot hun elementaire kern :"geen brengers van oplossingen,maar zaaiers van blinde terreur".De mensen begrijpen dat daar ook...


In Afghanistan had generaal McCrystal een goede werkrelatie met het regime Karzai,maar de efficiency van de ANA en de ANP,en eventuele anti-Taliban-bondgenootschappen schieten maar niet op..Misschien kan generaal Petraeus er ergens "een draai" aan geven.....

[kelt]

http://www.independent.co.uk/news/wo...e-2023988.html

Het is waarlijk schrikwekkend,de verspilling die gaande is in Afghanistan.
Er werd totnogtoe,op basis van officiele gegevens,(ook door de NATO/ISAF) van uitgegaan dat de gecombineerde macht van de Afhaanse politie en het leger een formidabele 236000 man bedroeg.
De werkelijkheid komt nu boven water.Ondanks tientallen miljarden dollars steun wordt de echte kracht van Afghanistan,de leger- en politietroepen die in staat zijn van zichzelf operaties te doen ,geschat op...34000 man(ongeveer eenzevende van het officiele totaal)
En meer algemeen zijn in Afghaanse gevechtseenheden hoogstens 74% van de militairen aanwezig en klaar voor dienst.Het is blijkbaar niet ongewoon om een Afghaanse legereenheid aan te treffen die zelfs maar 59% van zijn operationele sterkte heeft.
(Dergelijke cijfers kun je verwachten bij troepen in het vredige Belgie,maar zijn geheel onacceptabel bij een land in oorlog dat bovendien nog rekent op buitenlandse steun!)

In politie-eenheden is druggebruik tamelijk algemeen,zowat 70% van de Afghaanse politiemensen zijn ongeletterd en zowat de helft heeft eigenlijk geen relevante formele training ondergaan...
Hoogstens 10% van alle politieenheden kunnen "effektief "genoemd worden.....

Het grootste deel van de Afghaanse militairen en politielui zijn dus "geesten" ,"elders bezig",en mogelijk zelfs niet geschikt om in een Taliban-bataljon te dienen ....

Bemerk,voor ANA en ANF zou dit een thuismatch behoren te zijn!


Men had gehoopt dat men,door de verdere (gesubsidieerde-)verhoging van het reeds gigantische aantal Afghaanse militairen en soldaten ,de Taliban verder wel aan de regering in Kaboel kon overlaten,en de NATO//ISAF-troepen zich konden terugtrekken.


Het wordt tijd dat er met de Taliban gepraat wordt voor een beetje ordentelijke aftochtregeling

[kelt]

De NATO vecht in een soort "spiegelpaleis"."vriend" pakistan heeft lange-termijn belangen in Afghanistan,en veel sympathie voor de pashtun-bevolking (waaruit de Taliban recruteren).Waar Pakistan belang aan hecht,daar hecht,in de achtergrond ,China belang aan.Pakistan speelt dus gewillig de "proxy" van China.De prijs is waarschijnlijk de onontgonnen grondstofrijkdom van Afghanistan.
En dan is er India,dat totnogtoe het regime Karzai steunt,zij het nog niet manu-militare.Maar rivaal Pakistan moet er niet op rekenen ongehinderd de Afghaanse zaken te kunnen regelen.Het helpt ook niet dat India en China elkaar eigenlijk als rivalen zien.(ze hebben minstens één gewapend konflikt uitgevochten!)


En dan is er Iran,dat de Sjia-minderheid in Afghanistan zal steunen,maar in het kader van "grotere belangen" ongetwijfeld iedereen zal helpen die Amerikanen afknalt.....


Zie je,de NATO en de VS zijn als een bende dommekloten bezig andermans conflictje uit te vechten.Ooit was het omgekeerd.Ik zou zeggen,laat de nieuwe "grootmachten" zelf hun zaakjes uitvechten.....

[Johan Bollen]

De werkelijkheid komt nu boven water.Ondanks tientallen miljarden dollars steun wordt de echte kracht van Afghanistan,de leger- en politietroepen die in staat zijn van zichzelf operaties te doen ,geschat op...34000 man(ongeveer eenzevende van het officiele totaal)
En meer algemeen zijn in Afghaanse gevechtseenheden hoogstens 74% van de militairen aanwezig en klaar voor dienst.Het is blijkbaar niet ongewoon om een Afghaanse legereenheid aan te treffen die zelfs maar 59% van zijn operationele sterkte heeft.

De Taliban bedreigen hele families met de dood indien er leden coalitietroepen zouden helpen lees ik. Dat zal hen niet populair maken, maar wel gevreesd, en werpt blijkbaar vruchten af.

[D'ARTOIS]

@ Kelt - Interessante redenering maar waarschijnlijk wel juist.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De NATO vecht in een soort "spiegelpaleis"."vriend" pakistan heeft lange-termijn belangen in Afghanistan,en veel sympathie voor de pashtun-bevolking (waaruit de Taliban recruteren).Waar Pakistan belang aan hecht,daar hecht,in de achtergrond ,China belang aan.Pakistan speelt dus gewillig de "proxy" van China.De prijs is waarschijnlijk de onontgonnen grondstofrijkdom van Afghanistan.
En dan is er India,dat totnogtoe het regime Karzai steunt,zij het nog niet manu-militare.Maar rivaal Pakistan moet er niet op rekenen ongehinderd de Afghaanse zaken te kunnen regelen.Het helpt ook niet dat India en China elkaar eigenlijk als rivalen zien.(ze hebben minstens één gewapend konflikt uitgevochten!)


En dan is er Iran,dat de Sjia-minderheid in Afghanistan zal steunen,maar in het kader van "grotere belangen" ongetwijfeld iedereen zal helpen die Amerikanen afknalt.....


Zie je,de NATO en de VS zijn als een bende dommekloten bezig andermans conflictje uit te vechten.Ooit was het omgekeerd.Ik zou zeggen,laat de nieuwe "grootmachten" zelf hun zaakjes uitvechten.....

Klopt.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De Taliban bedreigen hele families met de dood indien er leden coalitietroepen zouden helpen lees ik. Dat zal hen niet populair maken, maar wel gevreesd, en werpt blijkbaar vruchten af.

De taliban gebruiken eeuwenoude technieken van dreiging en terreur tegen de bevolking maar bieden ook bescherming aan op hun voorwaarden en ook rechtspraak. Dit wordt allang erkend door de USA legerleiding en VN en diverse onafhankelijke strategen en commentators.
De VN moet een 'nette' oorlog voeren en dat is tegen deze vijand echt kansloos.

Tweede probleem is dat de VN de papavervelden van de boeren verwoest terwijl de taliban die teelt toestaan en krijgen een deel van de opbrengst.

Derde probleem is dat veel burgers omkomen door bermbommen. Als de VN troepen vertrekken is dat voorbij. (enz.)

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De VN moet een 'nette' oorlog voeren en dat is tegen deze vijand echt kansloos.

Net is deze oorlog niet te noemen. Vanuit de lucht bruiloften of zoals gisteren een schuilplaats met burgers (kinderen lees ik) bombarderen met 52 doden tot gevolg is ook niet net. Ieder zijn tactiek zeker. Maar het is wel het westen dat Afghanistan bezet en niet andersom. Een 'detail' dat wel eens vergeten wordt.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Net is deze oorlog niet te noemen. Vanuit de lucht bruiloften of zoals gisteren een schuilplaats met burgers (kinderen lees ik) bombarderen met 52 doden tot gevolg is ook niet net. Ieder zijn tactiek zeker. Maar het is wel het westen dat Afghanistan bezet en niet andersom. Een 'detail' dat wel eens vergeten wordt.

Nou, vergeten wordt dat niet natuurlijk. En de VN had een argument om Afghanistan te bezetten. Andersom was er geen argument.
Die burgerslachtoffers is niet net, maar toch collateral damage en dat loopt vreselijk uit de hand. Het is wel iets anders als een dorp platgooien om verzet te breken zoals in de burgeroorlog in Spanje en in de Tweede Wereldoorlog gebeurde. Maar het stomste is natuurlijk het doel van de bezetting. Een groot land met een middeleeuwse tribale structuur in enkele jaren willen omvormen tot een democratie. Die fout is onvergeeflijk.

[Piero]

Het gaat slecht in Afghanistan:

'Bewijs voor oorlogsmisdaden in WikiLeaks-documenten'
Londen, 26 juli. Ergens in de duizenden pagina's militaire veldverslagen en inlichtingenrapporten over Afghanistan die klokkenluiderswebsite WikiLeaks gisteren publiceerde, zit waarschijnlijk het bewijs voor oorlogsmisdaden. Dat zei hoofdredacteur Julian Assange vandaag op een persconferentie in Londen.

„Het is aan een rechtbank om te besluiten of iets uiteindelijk een misdaad is. Dat gezegd hebbende (...) lijkt er in dit materiaal bewijs te zijn voor oorlogsmisdaden", aldus Assange. De Australiër weigerde echter een concreet voorbeeld te geven.

„Het echte verhaal achter dit materiaal is dat het óórlog is, it's one damn thing after another”, zei Assange. Volgens hem zal de onthulling een impact hebben „die vergelijkbaar is met het openen van de Stasi-archieven.”
http://www.nrc.nl/buitenland/article...aks-documenten

Kabul, 26 juli. In de Zuid-Afghaanse provincie Helmand zijn vrijdag zeker 45 burgers, onder wie veel vrouwen en kinderen, gedood door een raketaanval van de NAVO-troepenmacht ISAF. Dat heeft een woordvoerder van de Afghaanse regering vandaag gezegd.
De doden vielen bij een aanval in het district Sangin, een van de onveiligste regio’s in Afghanistan. Volgens de woordvoerder hadden de burgers in het huis een toevlucht gezocht voor gevechten tussen ISAF en de Talibaan. ISAF meldt dat het onderzoek doet.
http://www.nrc.nl/buitenland/article...aanval_Helmand

En dan natuurlijk nog een honderdtal gewonden waarvan er zonder adequate hulp nog een groot deel zal overlijden.
De NAVO moet onmiddellijk de strijd staken vindt ik. En nu de straat op?

[D'ARTOIS]

Nee dus. De vèr van mijn bed show.

Een Amerikaan als oorlogsmisdadiger voor het gerecht slepen. Nee dus.

Daar weet België alles van. Een simpel enkel dreigement van de VS chantage-autoriteiten deed België direct zwijgen. De VS zou de Navo uit Brussel weghalen.
Doen, zou ik gezegd hebben, vooral doen!

Dat zou nl het einde van de NAVO als NAVO betekenen en een behoorlijk afzetgebied voor de dwangmatig opgelegde wapenaankopen door de EU in de VS.
Je zou 's de bezittingen van de EU commissarissen moeten controleren ........

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het gaat slecht in Afghanistan:




En dan natuurlijk nog een honderdtal gewonden waarvan er zonder adequate hulp nog een groot deel zal overlijden.
De NAVO moet onmiddellijk de strijd staken vindt ik. En nu de straat op?

Natuurlijk moet het de strijd staken. Het is toch al verloren. De VS heeft zich gewoon diep in de nesten gewerkt en gezorgd voor een nieuwere, sterkere en grotere terreurhaard dan ooit bestaan heeft.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Oh ja? Hoe weet jij dat? Trouwens, zelfs zonder Amerikanen of Russen was het Derde Rijk ooit uit elkaar gevallen (kijk maar naar alle vroegere wereldrijken), tenzij het volk het in dit Rijk inderdaad beter had gehad!

Lees je geschiedenisboeken nog eens na, jongen. Of heb je daarover nog niet geleerd op school ?