Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 juni 2010, 11:14   #41
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Weten doen we het niet, net zomin als u kunt bewijzen dat gekochte cd's al dan niet in cadeauvorm goed worden gevonden. Sterker zelfs het zou wel eens kunnen dat veel gekochte cd's zo sterk tegenvallen dat zij niet meer beluisterd worden door de eigenaar.
Voor YouTube is er toch een prikkel noodzakelijk om tot een view over te gaan. Die prikkel kan behalve verlangen ook bv interesse of nieuwsgierigheid betreffen. Kunnen we tevens rustig onder het kopje 'populair' scharen.
Eindelijk geeft ie het toe. Man man, wat heeft het lang geduurd.

Ik kan dat niet bewijzen dat alle gekochte cd's, 100% in de smaak vallen bij degene voor wie ze zijn als het om cadeau's gaat. Maar je kan gewoonweg niet ontkennen dat men tegenwoordig enkel een cd gaat kopen indien je zeker bent dat hij/zij de cd wil hebben en anders koop iedereen een cadeau bon tegenwoordig.

Ik weet niet wat jij onder prikkel verstaat voor u-tube. U-tube kost niets en het heeft enkel een vinger click nodig om iets te bekijken. De drempel ligt hier dus gewoonweg gelijk met de grond...er is niemand die twijfelt of hij/zij wel of niet zou gaan clicken op een item.
NIeuwsgierigheid...tja, als we nieuwsgierigheid al gaan plaatsen onder iets populair vinden...dan is alles populair.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 11:39   #42
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Ik heb het wel eens eerder geprobeerd uit te leggen:

Nog ongeveer 2 % van de platen wordt uberhaupt nog op cd uitgebracht. (De rest op internet)
Voornamelijk internationale Angelsaksische producties die dan nog het grote geluk hebben dat zij vrijwel de complete vulling van de Vlaamsche radio en tvstations tegen betaling van Vlaams belastinggeld mogen waarnemen.

De luisteraars zelf hebben zich allang tot andere platforms gewend . Joetoep is hier het belangrijkste voorbeeld.

Dat u de relatie niet wenst te leggen tussen populariteit en YouTube hits, is uw goed recht. Ik zeg dat het de allerbeste graadmeter is voor het gewicht van een nummer.
Nee, toch niet. Bepaalde 'groeperingen' richten zich meer op deze kanalen (joetjoeb) dan andere. Met andere woorden, bepaalde genres worden op YT minder aangeklikt omdat het doelpubliek van dat soort muziek nauwelijks YT gebruikt om muziek te beluisteren.

Het is wél een graadmeter, maar niet de allerbeste. Elke artiest die immens populair wordt, krijgt uiteindelijk ook aandacht in de mainstream media. Ik heb van die Yo Bitch-gozers nog nooit gehoord.
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 11:51   #43
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill Bekijk bericht
Ik kan dat niet bewijzen dat alle gekochte cd's, 100% in de smaak vallen bij degene voor wie ze zijn als het om cadeau's gaat. Maar je kan gewoonweg niet ontkennen dat men tegenwoordig enkel een cd gaat kopen indien je zeker bent dat hij/zij de cd wil hebben en anders koop iedereen een cadeau bon tegenwoordig.
Mooi. We weten dus voor wat betreft cd's en YT hits niet zeker of er een relatie is met of iemand het goed vindt.

Wat we wel zeker weten is dat de schamele verkoop van cd's onbetekenend is geworden in het muziek landschap van de wereld van 2010. Een zeer klein gedeelte van de uitgebrachte muziek verschijnt nog op cd. Vrijwel alles verschijnt op internet. Waar YT verreweg het belangrijkste platform is geworden.
Dat is jammer voor veel platenmaatschappijen, maar een zegen voor de rest van de wereld.
Het geeft ons ook de mogelijkheid idd om nu eens echt te bekijken wat 'het volk' leuk vindt.

P.S Youtube heeft wereldwijd 2 miljard views per dag momenteel.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 11:54   #44
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door backfire Bekijk bericht
Nee, toch niet. Bepaalde 'groeperingen' richten zich meer op deze kanalen (joetjoeb) dan andere. Met andere woorden, bepaalde genres worden op YT minder aangeklikt omdat het doelpubliek van dat soort muziek nauwelijks YT gebruikt om muziek te beluisteren.

Het is wél een graadmeter, maar niet de allerbeste. Elke artiest die immens populair wordt, krijgt uiteindelijk ook aandacht in de mainstream media. Ik heb van die Yo Bitch-gozers nog nooit gehoord.
Talentscouts van - veelal independent - platenmaatschappijen gaan anders echt wel af op wat populair is op internet, en dat zeker in nichemarkten als bv. metal en hiphop. De tijd waarin platencontracten enkel tot stand kwamen nadat een groep zelf een demo opgestuurd had, ligt ook al lang achter ons.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 13:01   #45
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Mooi. We weten dus voor wat betreft cd's en YT hits niet zeker of er een relatie is met of iemand het goed vindt.

Wat we wel zeker weten is dat de schamele verkoop van cd's onbetekenend is geworden in het muziek landschap van de wereld van 2010. Een zeer klein gedeelte van de uitgebrachte muziek verschijnt nog op cd. Vrijwel alles verschijnt op internet. Waar YT verreweg het belangrijkste platform is geworden.
Dat is jammer voor veel platenmaatschappijen, maar een zegen voor de rest van de wereld.
Het geeft ons ook de mogelijkheid idd om nu eens echt te bekijken wat 'het volk' leuk vindt.

P.S Youtube heeft wereldwijd 2 miljard views per dag momenteel.
100% idd niet. Maar nogmaals, het verkoop van cd's is wel veel betrouwbaarder als het gaat om populariteit dan het aantal hits op u-buis. De redenen zijn al gegeven.

Blijkbaar maak jij 2 verkeerde groepen. Je doet hier alsof het internet tegen cd verkoop is. Dat zijn niet de 2 groepen hier e. Je hebt 1 groep welke bestaat uit de legale muziek verkoop, zoals cd verkoop en mp3 verkoop op het net. En de andere groep is het illegaal downloaden via allerhande tools. En je hebt sites als YT welke tot geen van beide groepen behoord. Zij verkopen niets, afhalen heeft niet de gewenste kwailiteit.... zij zijn geen concurrent van de legale muziekverkoop.

Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat de cd verkoop onbetekenend is geworden. Kleiner ok, onbetekenend? Bron?
YT is belangrijk kwa info, niet als legaal of illegaal handelsplaats van muziek. Kwaliteit is al niet naar behoren en niemand gaat de moeite doen om YT gebruiken om mp3's te gaan verkrijgen.

Hoe ga je dan met YT echt te weten komen wie wat goed vind? Het is totaal belachelijk om te beweren dat de verkoop van cd's meestal "miskoop" betekende en dat YT een maatstaaf is voor bv populariteit terwijl je totaal niet weet wie, op welke manier naar een filmpje kijkt. Het gaat van per ongeluk iets bekijken tot een link krijgen via reclame, via vrienden,... Dit staat totaal los van iets goed of slecht vinden.
Dus nogmaals, hoe weet je hoeveel van de hits op u-tube van mensen zijn die het bekeken filmpje goed of slecht vonden?

En wat willen die 2 miljard hits per dag zeggen? Dat u-buis populair is...dit zegt totaal niets over het bekeken materiaal. Ik kan zelfs naar u-buis surfen zonder een filmpje te bekijken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 13:37   #46
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill Bekijk bericht
..., het verkoop van cd's is wel veel betrouwbaarder als het gaat om populariteit dan het aantal hits op u-buis.
Oh?

En de enorme hoeveelheid muziek die uitgebracht wordt op internet zou dan niet populair kunnen zijn? Die muziek (de grote meerderheid) kent namelijk allang geen verkoop van cd's meer.
U gelooft toch zelf niet dat een plaatje dat in Vlaanderen een verkoop haalt van 240 exemplaren populairder is dan bijvoorbeeld dit nooit op cd uitgebrachte of op de Vlaamsche radio gedraaide nummer :

http://www.youtube.com/watch?v=0NkMTXBKAWI
Appa ft. Sjaak - Ik Heb Schijt

4 miljoen keer op het verkeerde linkje gedrukt misschien?

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 21 juni 2010 om 13:38.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 13:39   #47
ShoshannaKimberley
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 647
Standaard

LOL @ illwill (u-buis) haha!
ShoshannaKimberley is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 13:44   #48
backfire
Minister-President
 
backfire's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2007
Locatie: Thuis
Berichten: 5.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Talentscouts van - veelal independent - platenmaatschappijen gaan anders echt wel af op wat populair is op internet, en dat zeker in nichemarkten als bv. metal en hiphop. De tijd waarin platencontracten enkel tot stand kwamen nadat een groep zelf een demo opgestuurd had, ligt ook al lang achter ons.
Oh, wellicht, maar zoals je zegt: nichemarkten. 't is gewoon niet juist om de objectieve populareit van een song te meten aan het aantal Joetjoebhits
__________________
It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.
backfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 13:49   #49
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Oh?

En de enorme hoeveelheid muziek die uitgebracht wordt op internet zou dan niet populair kunnen zijn? Die muziek (de grote meerderheid) kent namelijk allang geen verkoop van cd's meer.
U gelooft toch zelf niet dat een plaatje dat in Vlaanderen een verkoop haalt van 240 exemplaren populairder is dan bijvoorbeeld dit nooit op cd uitgebrachte of op de Vlaamsche radio gedraaide nummer :

http://www.youtube.com/watch?v=0NkMTXBKAWI
Appa ft. Sjaak - Ik Heb Schijt

4 miljoen keer op het verkeerde linkje gedrukt misschien?
Pas als je iemands volledige reactie leest zullen we een stap verder zijn.

Citaat:
100% idd niet. Maar nogmaals, het verkoop van cd's is wel veel betrouwbaarder als het gaat om populariteit dan het aantal hits op u-buis. De redenen zijn al gegeven.

Blijkbaar maak jij 2 verkeerde groepen. Je doet hier alsof het internet tegen cd verkoop is. Dat zijn niet de 2 groepen hier e. Je hebt 1 groep welke bestaat uit de legale muziek verkoop, zoals cd verkoop en mp3 verkoop op het net. En de andere groep is het illegaal downloaden via allerhande tools. En je hebt sites als YT welke tot geen van beide groepen behoord. Zij verkopen niets, afhalen heeft niet de gewenste kwailiteit.... zij zijn geen concurrent van de legale muziekverkoop.

Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat de cd verkoop onbetekenend is geworden. Kleiner ok, onbetekenend? Bron?
YT is belangrijk kwa info, niet als legaal of illegaal handelsplaats van muziek. Kwaliteit is al niet naar behoren en niemand gaat de moeite doen om YT gebruiken om mp3's te gaan verkrijgen.

Hoe ga je dan met YT echt te weten komen wie wat goed vind? Het is totaal belachelijk om te beweren dat de verkoop van cd's meestal "miskoop" betekende en dat YT een maatstaaf is voor bv populariteit terwijl je totaal niet weet wie, op welke manier naar een filmpje kijkt. Het gaat van per ongeluk iets bekijken tot een link krijgen via reclame, via vrienden,... Dit staat totaal los van iets goed of slecht vinden.
Dus nogmaals, hoe weet je hoeveel van de hits op u-tube van mensen zijn die het bekeken filmpje goed of slecht vonden?

En wat willen die 2 miljard hits per dag zeggen? Dat u-buis populair is...dit zegt totaal niets over het bekeken materiaal. Ik kan zelfs naar u-buis surfen zonder een filmpje te bekijken.
Waarom ga je nu plots een plaat vergelijken met 240 exemplaren? Daar heeft niemand het over.

Wie heeft het over 4 miljoen keer verkeerd gedrukt? Je leest nogmaals totaal niet wat anderen zeggen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.

Laatst gewijzigd door illwill : 21 juni 2010 om 13:50.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 14:19   #50
Vlaamse Leeuwin
Minister-President
 
Vlaamse Leeuwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juni 2010
Locatie: in Lalaland
Berichten: 4.298
Standaard

En deze 2 nummers speciaal voor Henri1 .
Zie dat ge niet klaarkomt hé.

http://www.youtube.com/watch?v=QPKU4UeHCZM

http://www.youtube.com/watch?v=4gMl4I9HD7w
__________________
Dwarsliggers zijn nodig.....ze houden de sporen recht .

Live! Laugh! Love! If that doesn't work... ...LOAD! AIM! SHOOT! (repeat if you missed)

Laatst gewijzigd door Vlaamse Leeuwin : 21 juni 2010 om 14:20.
Vlaamse Leeuwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 14:22   #51
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door backfire Bekijk bericht
't is gewoon niet juist om de objectieve populareit van een song te meten aan het aantal Joetjoebhits
Zeer juist zelfs.

Moureaux deed het ook:

http://www.youtube.com/watch?v=rawWCdhabyo
Rim'k-Nessbeal - Chez toi c'est chez moi (1.160.000 hits) 2009

http://www.youtube.com/watch?v=czgy5LJz_6Y
113 - Célébration (3.800.000 hits)


Maar die man is dan ook geen willig werktuig van platenlabels maar heeft zelf hersencellen die hij ook nog eens gebruikt.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 14:23   #52
onnoembaar
Schepen
 
onnoembaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2010
Berichten: 443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
In Brussel en omgeving geldt al een tijdje een de facto verbod voor optredens van Nederlandse rappers (Alleen Appa zou nog welkom zijn in Brussel), Franse radicale toprappers daarentegen worden met behulp van belastinggeld naar Brussel gehaald om de radicale jeugd te paaien.

Het ging om:
http://www.youtube.com/watch?v=rawWCdhabyo
Rim'k-Nessbeal - Chez toi c'est chez moi (1.160.000 hits) 2009

en

http://www.youtube.com/watch?v=czgy5LJz_6Y
113 - Célébration (3.800.000 hits)

En de lokale Brusselse act (populairste Belgische rappers ooit)

http://www.youtube.com/watch?v=uJK-NBrXlHo
Saad feat Mourad & Imana - Bxl En Force (790.000 hits) 2008


Er zouden wat incidenten zijn geweest in Brussel tijdens de concerten met (Vlaamse) politieagenten. (Die zich, heel verstandig, schielijk terugtrokken uit de provocerende sfeer bij de concerten)

Une dépêche de Belga avait annoncé que des bagarres avaient éclaté samed rue de Ribaucourt �* Molenbeek pendant le concert de Rim K du groupe français de rap 113.

Le bourgmestre de Molenbeek Philippe Moureaux a lui aussi démenti toute intervention policière, parlant 'd’une rixe entre deux petites bandes �* l’extrême fin du concert' (Lesoir)


Het echt interessante is natuurlijk dat de oude Moureaux et al wél in de gaten hebben wat er broeit bij de jeugd. Ook radicaal partij kiezen voor de jeugd als politiek instrument.
En de witte Vlaming slaapt.
De witte Vlaming heeft zwakke genen en zal verdwijnen, de sterkere genen nemen het hier over.
onnoembaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 14:25   #53
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar Bekijk bericht
De witte Vlaming heeft zwakke genen en zal verdwijnen, de sterkere genen nemen het hier over.
Vraag me af hoe ze dan hun leven gaan subsidieren als geen kat aan het werk is.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 14:41   #54
onnoembaar
Schepen
 
onnoembaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2010
Berichten: 443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill Bekijk bericht
Vraag me af hoe ze dan hun leven gaan subsidieren als geen kat aan het werk is.
Dat ze het zelf uitzoeken.
onnoembaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 19:23   #55
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar Bekijk bericht
De witte Vlaming heeft zwakke genen en zal verdwijnen, de sterkere genen nemen het hier over.
hard
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 19:59   #56
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin Bekijk bericht
En deze 2 nummers speciaal voor Henri1 .
Zie dat ge niet klaarkomt hé.

http://www.youtube.com/watch?v=QPKU4UeHCZM

http://www.youtube.com/watch?v=4gMl4I9HD7w
Hier wordt ie pas helemaal wild van:

Brabanconne pour Congo

DISCOURS DU ROI DES BELGES LEOPOLD 2

Laatst gewijzigd door fonne : 21 juni 2010 om 20:03.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 20:05   #57
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar Bekijk bericht
De witte Vlaming heeft zwakke genen en zal verdwijnen, de sterkere genen nemen het hier over.
De kleur van mijn nakomelingen kan me niets schelen. Het blijven blanke genen.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 14:28   #58
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door onnoembaar Bekijk bericht
De witte Vlaming heeft zwakke genen en zal verdwijnen, de sterkere genen nemen het hier over.
Als de witte vlaming zwakke genen heeft, dan wil dit zeggen dat het de Oosterse inwijkelingen dus gewoonweg enorm lui zijn indien ze naar een regio vluchten waar de economie op zulk hoog niveau staat tov van dat van hun.
Of willen sterkere gene zeggen dat ze op vlak van IQ een groot deel moeten inleveren?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 22:32   #59
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill Bekijk bericht
Als de witte vlaming zwakke genen heeft, dan wil dit zeggen dat het de Oosterse inwijkelingen dus gewoonweg enorm lui zijn indien ze naar een regio vluchten waar de economie op zulk hoog niveau staat tov van dat van hun.
Chinezen lui?
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2010, 10:50   #60
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Chinezen lui?
Oost-Europeanen
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be