Mening aanpassen?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik zou Filosoof niet meteen als respectvol, tolerant en Vlaming beschouwen. Het is een verzuurde Brusselaar die Vlamingen haat.

Ikzelf ben rechts, voor immigratiestop tout court (nooit dweilen met de kraan open), maar wel respectvol tov. van migranten die hier willen werken en bijdragen en zeker als ze proberen de taal iets of wat te leren (een mislukte poging tot Nederlands spreken is me meer waard dan zelfverzekerd iedereen aan te spreken in het Berbers, Frans, ...).

De onderhoudsmensen op ons werk en de kuisploeg bestaan doorgaans uit Franstaligen en uit respect voor hun werk (sommigen komen van Luik naar Brussel) probeer ik in mijn eigen gebroken Frans eens een woordje te wisselen. We begrijpen van mekaar dan dat we elkaar amper verstaan maar het volstaat wel. Ik heb respect voor die mensen. Ook al ben ik 1 van de weinigen die een Marokkaan(se) die 's ochtends en 's avonds komt kuisen iedere avond een goede avond in het Frans zal zeggen. Die mensen werken hard en voor een mager loon.

Rechts en Links zijn zulks verouderde termen... En trouwens, als je progressief wil zijn. Zet je hoofddoek eens af en laat je mooie haren wapperen in de wind. Geen Vlaming zal je een hoer noemen als je dat doet.

[Eigenzinnig]

Helaas zijn de meeste argumentaties of dit forum te simpel of te zwak voor een mening te wijzigen...

Nieuwe percepties met doorwegende inside info kunnen mijn mening sterk veranderen..

'The fog of war' memoires of Robert McNamara was zo'n indrukwekkende perceptie..

http://www.sonyclassics.com/fogofwar/

[nihao]

Rechts en Links zijn zulks verouderde termen...

2.

[Den Duisteren Duikboot]

Mijn meningen zijn de voorbije zeven jaar toch aardig veranderd. Vroeger was ik eerder "ostentatief links" met alles erop en eraan: multiculturalistisch, socialistisch, belgicistisch, anti-VB, etc. Vandaag interesseren de etiketten "links" en "rechts" me niet meer en de uitgangspunten zijn genuanceerder (een maatschappelijk cultuurrelativisme is onverenigbaar met individueel cultuurfundamentalisme, gemengde economie, Vlaanderen kan met Brussel onafhankelijk worden als het taalgebied Brussel-Hoofdstad wordt uitgebreid, het VB was een noodzakelijk kwaad, etc.).

Voorts had ik vroeger een exclusief wantrouwen in de gemiddelde kiezer. Vandaag geldt dat wantrouwen ook de gemiddelde politicus.

Of dit forum aan die veranderingen heeft bijgedragen, is nog maar de vraag. Uiteraard leert een mens heel wat bij in zo'n discussies, maar opleiding, nieuwe dagdagelijkse ervaringen en lectuur allerhande hebben ook een rol gespeeld.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Of dit forum aan die veranderingen heeft bijgedragen, is nog maar de vraag. Uiteraard leert een mens heel wat bij in zo'n discussies, maar opleiding, nieuwe dagdagelijkse ervaringen en lectuur allerhande hebben ook een rol gespeeld.

Vergeet het ouder worden niet...'armen in mekaar haken en hupsaké van Links naar Rechts..

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ja, ik heb gezien dat er toch nog tolerante, linkse, respectvolle vlamingen bestaan. En die zijn zeldzaam. Jaani, Txiki, Steve, Filosoof, Torkilson, Pelgrim...deze komen nu even bij mij op.

Ach man, alsof het veranderen van een mening louter een 'linkse' exclusiviteit is. Misschien moet 'links' zo vaak van mening veranderen omdat ze het zo vaak fout hebben?

Soit. Ja, ik ben al van mening veranderd door toedoen van dit forum. Ik ben dan ook een tolerante, rechtse, respectvolle Vlaming.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik zou Filosoof niet meteen als respectvol, tolerant en Vlaming beschouwen. Het is een verzuurde Brusselaar die Vlamingen haat.

Ikzelf ben rechts, voor immigratiestop tout court (nooit dweilen met de kraan open), maar wel respectvol tov. van migranten die hier willen werken en bijdragen en zeker als ze proberen de taal iets of wat te leren (een mislukte poging tot Nederlands spreken is me meer waard dan zelfverzekerd iedereen aan te spreken in het Berbers, Frans, ...).

De onderhoudsmensen op ons werk en de kuisploeg bestaan doorgaans uit Franstaligen en uit respect voor hun werk (sommigen komen van Luik naar Brussel) probeer ik in mijn eigen gebroken Frans eens een woordje te wisselen. We begrijpen van mekaar dan dat we elkaar amper verstaan maar het volstaat wel. Ik heb respect voor die mensen. Ook al ben ik 1 van de weinigen die een Marokkaan(se) die 's ochtends en 's avonds komt kuisen iedere avond een goede avond in het Frans zal zeggen. Die mensen werken hard en voor een mager loon.

Rechts en Links zijn zulks verouderde termen... En trouwens, als je progressief wil zijn. Zet je hoofddoek eens af en laat je mooie haren wapperen in de wind. Geen Vlaming zal je een hoer noemen als je dat doet.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Zijn hier mensen die hun mening ooit al over iets hebben gewijzigd (op dit forum)?
Zoja, wat was het onderwerp? Zonee, ben je dan niet wat vastgeroest in je eigen ideeënwereld of heb je gewoon altijd gelijk?

Ik ben niet vaak opeens voor een compleet ander idee, maar voortschrijdend inzicht is er wel.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Het individu bepaalt zelf nog steeds wat hij/zij draagt.

Dat jij dit net moet zeggen. Dat symbool dat jij wel vrijwillig draagt MOET door heel wat andere vrouwen verplicht gedragen worden. Het is HET symbool van de onderdrukking bij vrouwen. Dat jij dergelijke zin durft uitkramen is te gek voor woorden.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Zijn hier mensen die hun mening ooit al over iets hebben gewijzigd (op dit forum)?
Zoja, wat was het onderwerp? Zonee, ben je dan niet wat vastgeroest in je eigen ideeënwereld of heb je gewoon altijd gelijk?

Ik ben mede onder invloed van dit forum van overtuigde Belgicist geëvolueerd naar milde Vlaming. Dat resulteerde in een stem voor N-VA bij de jongste bollekeskermis.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Mijn meningen zijn de voorbije zeven jaar toch aardig veranderd. Vroeger was ik eerder "ostentatief links" met alles erop en eraan: multiculturalistisch, socialistisch, belgicistisch, anti-VB, etc. Vandaag interesseren de etiketten "links" en "rechts" me niet meer en de uitgangspunten zijn genuanceerder (een maatschappelijk cultuurrelativisme is onverenigbaar met individueel cultuurfundamentalisme, gemengde economie, Vlaanderen kan met Brussel onafhankelijk worden als het taalgebied Brussel-Hoofdstad wordt uitgebreid, het VB was een noodzakelijk kwaad, etc.).

Voorts had ik vroeger een exclusief wantrouwen in de gemiddelde kiezer. Vandaag geldt dat wantrouwen ook de gemiddelde politicus.

Of dit forum aan die veranderingen heeft bijgedragen, is nog maar de vraag. Uiteraard leert een mens heel wat bij in zo'n discussies, maar opleiding, nieuwe dagdagelijkse ervaringen en lectuur allerhande hebben ook een rol gespeeld.

Ge wordt gewoon ouder jong, en ik denk dat ik u da vroeger nog voorspeld heb, van zodra ge zelf belastingen moogt betalen, ... begint ge automatisch na te denken,...

Binnen een jaar of 10 zijt ge misschien even rechts als ikik, ...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik ben mede onder invloed van dit forum van overtuigde Belgicist geëvolueerd naar milde Vlaming. Dat resulteerde in een stem voor N-VA bij de jongste bollekeskermis.

Nen Belgiscist overtuigen, ... nie gemakkelijk... Allee ge gaat nog ne goeie worden, ...

Ge gebruikt zelf het woord bollekeskermis, ruik ik hier een zekere link van invloeden van t Palieterke...

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat jij dit net moet zeggen. Dat symbool dat jij wel vrijwillig draagt MOET door heel wat andere vrouwen verplicht gedragen worden. Het is HET symbool van de onderdrukking bij vrouwen. Dat jij dergelijke zin durft uitkramen is te gek voor woorden.

Ik vind eerder dat U onzin uitkraamt. Zo erg zit een vlaming niet in met een moslima, hoor.

Voor mij is het een bevrijding. U hoeft dat niet te begrijpen. Denk je dat ik het goed keur dat vrouwen (een kleine minderheid) verplicht worden? Wat ga je er aan doen? Afschaffen? Dan zit je daar met een heleboel vrouwen waarvan hun recht wordt ontnomen dit symbool te dragen. Een aanval op de mensenrechten + vrouwenrechten.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik vind eerder dat U onzin uitkraamt. Zo erg zit een vlaming niet in met een moslima, hoor.

Voor mij is het een bevrijding. U hoeft dat niet te begrijpen. Denk je dat ik het goed keur dat vrouwen (een kleine minderheid) verplicht worden? Wat ga je er aan doen? Afschaffen? Dan zit je daar met een heleboel vrouwen waarvan hun recht wordt ontnomen dit symbool te dragen. Een aanval op de mensenrechten + vrouwenrechten.

Nee ik wil dat niet afschaffen maar ik vind het behoorlijk hypocriet dat iemand die vrijwillig het symbool van vrouwenonderdrukking draagt, ijvert dat iedereen mag dragen wat hij wil.

[Pelgrim]

Ik ben hier wel wat 'liberaler' geworden in de zin dat mijn bijna-blind geloof in vadertje staat is verdwenen en dat sommige aspecten van de liberale kritiek op het etatistisch socialisme heel terecht zijn. Met dank aan mensen als Lombas en Heftruck.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nee ik wil dat niet afschaffen maar ik vind het behoorlijk hypocriet dat iemand die vrijwillig het symbool van vrouwenonderdrukking draagt, ijvert dat iedereen mag dragen wat hij wil.

Er valt ook niets af te schaffen, U zou de mensenrechten kwaad doen.

Dat symbool is in uw ogen een symbool van onderdrukking. En dat is het probleem.

Wat is er zo hypocriet aan? Ik draag wat ik wil en dat doet een ander ook. Ik ben niet de schuldige en verplicht niemand om een religieus symbool te dragen. Sterker nog, ik ben tegen het verplichten van het dragen van ene religieus symbool.

Trouwens u kent me niet en weet niet waar ik voor ijver.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Nen Belgiscist overtuigen, ... nie gemakkelijk... Allee ge gaat nog ne goeie worden, ...

Nòg beter dan ik al was!

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ge gebruikt zelf het woord bollekeskermis, ruik ik hier een zekere link van invloeden van t Palieterke...

Nee, da's toeval.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Er valt ook niets af te schaffen, U zou de mensenrechten kwaad doen.

Dat symbool is in uw ogen een symbool van onderdrukking. En dat is het probleem.

Wat is er zo hypocriet aan? Ik draag wat ik wil en dat doet een ander ook. Ik ben niet de schuldige en verplicht niemand om een religieus symbool te dragen. Sterker nog, ik ben tegen het verplichten van het dragen van ene religieus symbool.

Trouwens u kent me niet en weet niet waar ik voor ijver.

Dat is niet in mijn ogen een symbool van onderdrukking, dat is gewoon een feit. Daarover valt zelfs niet te discussieren.

U draagt vrijwillig een symbool van de verdrukking, dat is hypocriet. Aan de ene kant steunt u dus de verdrukking terwijl u aan de andere kant beweert voor vrijheid te zijn. Dat is hypocrisie in zijn puurste vorm.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is niet in mijn ogen een symbool van onderdrukking, dat is gewoon een feit. Daarover valt zelfs niet te discussieren.

U draagt vrijwillig een symbool van de verdrukking, dat is hypocriet. Aan de ene kant steunt u dus de verdrukking terwijl u aan de andere kant beweert voor vrijheid te zijn. Dat is hypocrisie in zijn puurste vorm.

Symbolen zijn maar symbolen als ze door de persoon zelf aanvaardt worden als symbool.

Voorbeeld:
Sommigen zien de koning als symbool voor ondemocratie, anderen zien dat niet zo.
Sommigen zien boerka's (enz.) als symbool voor onderdrukking, moslims zien het als symbool voor trouw aan hun man (denk ik? ik ben geen moslim )
Sommigen zien het swastika als symbool voor nazisme, anderen als een symbool dat geluk brengt (cfr. het hindoeïsme)

Symbolen zijn niet universeel, ze zijn eigen aan hoe mensen zelf dat voorwerp/ding interpreteren.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Daarover valt zelfs niet te discussieren.

Fox heeft gesproken. Ugh!