Congo heeft genoeg van Belgische neerbuigendheid!

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Hebben wij ons ook schuldig aan gemaakt!

Klopt. Maar wie heeft de slavenhandel uiteindelijk verboden ? Zwarten ? Arabieren ?...Nee, natuurlijk niet. Het waren de Blanken die de slavenhandel verboden hebben ! Dat word een beetje te dikwijls vergeten vind ik.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Pelgrim

Dat is een waarheid als een koe, maar de exploitatie van hun eigen grondstoffen vergt kennis, inzet, doorzettingsvermogen en behoorlijk bestuur.
Eigenschappen die je in Afrika niet aantreft onder de lokale bevolking.

Een deel van de middelgrote landbouw- en mijnbouwexploitatie in Ruanda is in handen van ... Ruandezen. (Vraag me aub niet om welke regio of welk bedrijf in Ruanda het gaat ) Daar slaagt men er wel in om tenminste enkele rijke clans/families te onderhouden, zij het op de kap van andere Ruandezen. Maar zelfs in dat opzicht verschilt die tribale samenleving niet zo sterk van de onze. Ruandezen met meer dan 600 koeien, wier ganse familie in relatief luxueuze woningen woont, bestaan. En ja, sommigen hebben er gsm's met touchscreens en andere hebbedingetjes.

De rijkdom wordt gecreëerd, maar niet herverdeeld. De 'inzet, kennis en doorzettingsvermogen' (sic) waarop onze kapitalisten zich buigen bestaat dus ook ginder. Maar de machtsverhoudingen die tot zulke sociale ongelijkheden leiden verschillen er erg sterk.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Klopt. Maar wie heeft de slavenhandel uiteindelijk verboden ? Zwarten ? Arabieren ?...Nee, natuurlijk niet. Het waren de Blanken die de slavenhandel verboden hebben ! Dat word een beetje te dikwijls vergeten vind ik.

... om diezelfde bevrijde slaven daarna als werknemers uit te buiten. Maar zulks zal ik van u niet lezen. Als je echt wil weten welke samenleving het meest menslievend is/was, dan zal je moeten vergelijken op andere criteria: bvb egalitarisme vs sociale ongelijkheid. 'Onze samenleving die de slavernij afschafte' lijkt me dan niet echt het toppunt van beschaving.

[Jantje]

Ik heb zelf heel veel in Zaïre en Congo verbleven. Als burger en als militair.

En ik zie dat er hier heel veel mensen hun mening over Congo en België geven zonder dat land te kennen.

Om jullie even wakker te schudden,op dit ogenblik smeken de Congolezen zelf om de terugkeer van de Belgen.
Verschillende milities zijn er nu actief, ze moorden, ontvoeren, verkrachten, verminken, stelen, vernielen alles wat op hun weg ligt en verhinderen eenvoudig elke economische groei. De bevolking beschuldigd de huidige president er zelfs van geen Congolees te zijn, maar een Rwandese roost te hebben.

Plantage en fabrieken die zelfs onder Mobutu nog draaiden, liggen er nu verlaten bij en zijn in volle verval.

Het wetenschappelijk onderzoekcentrum voor plantenkunde ligt er nu te verwaarlozen en word zelfs geplunderd door rebellen.

Verschillende van elektriciteitscentrales, waaronder die van de kopermijnen, draaien zelfs niet meer op halve kracht.
En de Chinezen, wel zij gaan er enkel de grondstoffen halen en gebruiken de plaatselijke bevolking als wegwerpproducten.
Er zijn nog enkele bedrijven die zeer goed draaien, en het zijn in de eerste plaats allemaal bedrijven die aan voedselwinning doen. Doch niet enkel de winsten van deze bedrijven verdwijnen in buitenlanders hun zakken, ook het voedsel verdwijnt naar Europa, Amerika en Oost Azië.
Bijna dagelijks vertrekken er vliegtuigen met vis, groenten, fruit en vlees naar deze rijke regio's terwijl de plaatselijke bevolking het moet stellen met de afval van deze bedrijven en 12 tot 16 uur per dag moeten werken om dan amper brood te kunnen kopen.
De verbindingswegen zijn er nog slechter dan de tankbanen op de Belgische militaire terreinen, maar om ze te mogen gebruiken betaal je evenveel tol als op de Franse snelwegen.

Vele vergeten dat er jaarlijks een kleine 2000 Congolezen afstuderen aan Europese universiteiten en zelfs hun doctoraat behalen. En dat deze mensen even begaaft zijn als de Europeaan.
Vele vergeten dat de economie in de Afrikaanse landen even afhankelijk is van de regionale en federale besturen als in Europa.

Iedereen begrijpt dat men Griekenland op zijn plaats zet en dwingt om de corruptie en het wanbeleid van de overheden aan te pakken en te stoppen, doch eens het over Congo gaat zou niemand zich nog mogen bemoeien.
Iedereen aanvaard dat Europese en Amerikaanse bedrijven de grondstoffen in de Arabische wereld delven en er winsten mee maken, maar eens het over Congo gaat, staat men op zijn achterste poten.

Onder het Kabila bewind is heel Congo afgezakt tot één van de armste landen van de wereld, met het hoogste sterfte cijfer door geweld, kent het de grootste corruptie, zijn verzorgingposten overvallen en verdwenen, is de economie met meer dan 2000% verminderd, is de levenstandaard met meer dan 1000% gezakt, zitten er reeds meer dan 25.000 VN soldaten, zijn er reeds meer dan 100 vluchtelingen kampen gekomen en overvallen, is het toerisme volledig stil gevallen, is de grondstofwinning met 90% verminderd en volledig in vreemde handen gekomen en ziet de plaatselijke bevolking niets meer van de winsten. Zelfs hun jobs daar zijn nu ingenomen door buitenlanders.
Scholen zijn leeg en vervallen, ziekenhuizen zijn verlaten en vervallen, bedrijven zijn achtergelaten en vervallen.

Er staan zelfs olijf en palmolie plantages met een capaciteit van meer dan 1000 ton per dag verlaten en verwilderd bij, de oliepersen zijn volledig vast geroest en de generators hun brandstof is zelfs volledig snot geworden.

Spoorwegen zijn afgebroken en zowel de rails als de dwarsbalken zijn verdwenen.
De locomotieven zijn volledig begroeit met planten, en ja het zijn nog oude Belgische stoom en diesel locomotieven.
De zeehavens die onder Mobutu nog 10 tot 50 schepen konden laten aanleggen, kunnen nu nog amper een kuster ontvangen.
Transporten naar het achter land via de waterwegen zijn een hele ondernemen geworden en lopen nu meer slechts af dan goed.
Transporten over de weg zijn onmogelijk geworden.
En enkel de luchthavens in handen van buitenlandse bedrijven zijn nog veilig te gebruiken.

De zwarte markt draait er op volle toeren.
Congo heeft alle mogelijkheden om het rijkste land van de wereld te zijn en de hoogste levenstandaard te hebben, doch het behoort tot de armste landen van de wereld met één van de laagste levenstadaards die er is.

Congo beschikt zelfs over één van de grootste aardolievelden van de wereld, maar verdient niet aan dit veld, alle winsten gaan naar de president en zijn aanhang en verdwijnt verder naar buitenlandse bedrijven.


De Congolees zelf smeekt dat België terug de macht neemt in Congo, zodat hij weet dat hij een schop onder zijn kont krijgt als hij tegen spreekt, maar dat zijn vrouw en dochters nog leven als hij thuis komt en niet verkracht en vermoord ergens langst de weg liggen.

Zelfs wat gebeurde onde het bewind van Leopold II waren kwajongenstreken tegenover wat de Congolees nu moet ondergaan.

[zebrapad]

Wat ik hier allemaal lees.... ZUCHT

Je moet Afrikaanse problemen ook willen zien

Africa's most famous disasters, many argue, could have been prevented with changes in national land laws or better local conflict resolution but for one problem: Prevention doesn't sell.

What does sell – what gets airtime, aid dollars, and military or other attention – is the violent chaos the world fails to prevent. By the time land conflict gets an international audience, land is an afterthought; talk turns to tribe and ethnicity or local politics and corruption. News coverage and nonprofits focus on the worst symptoms – refugees, rapes, massacres. Distracted by suffering, they miss the structural problem that can, it turns out, be solved.

http://www.csmonitor.com/World/Afric...-land-disputes


En hoe men vanuit de westerse beschaving naar kijkt

The columnist found himself on the defensive from a reader who rightly observed a pattern in his standard narrative -- one that often focused on the foreign, typically American "savior" helping the poor Africans in need, to the exclusion of efforts of black Africans themselves to bring about change on the ground.

http://www.nytpick.com/2010/07/nyt-c...-admits-i.html

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

... Congo heeft genoeg van Belgische neerbuigendheid ...

Veel Vlamingen ook.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Pelgrim

Dat is een waarheid als een koe, maar de exploitatie van hun eigen grondstoffen vergt kennis, inzet, doorzettingsvermogen en behoorlijk bestuur.
Eigenschappen die je in Afrika niet aantreft onder de lokale bevolking.

Het klopt dat het nog een tijdje zal duren voordat de lokale bevolking hun eigen grondstoffen zal kunnen exploiteren 'op onze manier'. Volgens mij had die lokale bevolking echter wel eigen manieren ontwikkeld om de eigen grondstoffen te exploiteren vooraleer anderen hen kwamen vertellen dat het 'véél beter' kon. Nog steeds volgens mij vergt dat toch wel enige kennis, inzet en doorzettingsvermogen. Het is immers niet zo dat 'de jungle' een voor de mens erg gastvrije omgeving is, hé?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

In geen enkel geval een geldig excuus. Een behoorlijk bestuursapparaat opbouwen kunnen ze niet. Het gaat een tijdje goed en dan vallen ze onherroepelijk terug in hun oude clancultuur. Zoiets is genetisch bepaald en dat kun je niet terugdraaien.

Bent u geneticus?

Hebt u die hypothese zelf opgesteld, of hebt u dat 'ergens gelezen'?

Zo ja, waar?

[Tavek]

Ik wil niet racistisch doen, maar werk eens een tijdje met een neger samen, nen echte uit afrika, dan weet ge snel genoeg waarom er daar niks bolt.

Dat is niks genetisch. Dat is mentaliteit.

[Patrick Bateman]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

... om diezelfde bevrijde slaven daarna als werknemers uit te buiten.

Daarmee dat ze ier nog zitten , goed bezig jongen.... Mensen zoals u waren ook diegenen die in de jaren '70 en '80 het die 'arme dutskes' en 'sukkelaarkes' wel gunden om wat langer te blijven maar ne gastarbeider moet hier als gast komen arbeid verrichten en dan terug naar z'n eigen land om dan daar met hun ervaring of geld wat te helpen. Maar ze mochten langer blijven en ondertussen bleef die grondwet nog liggen want vanaf den eerste snotter van die zandluizen werd geboren hadden zun ineens het recht om te zeggen dat hunne kleine hier is geboren en ze het recht hadden om hier te blijven en daar stonden de linksen en groenen dan maar erg vonden ze het wel niet eerder 'verrijkend' en 'solidair' maar iedereen maar afgeven op het vlaams blok indertijd , amai het was precies een schande als ge nog maar enige positieve dingen uitsprak over die partij. Sommigen van Antwerpen die gingen als ze familie buiten A'pen gingen bezoeken bv in Mechelen met een badge opgenaaid met iet van 'dat ze geen blok willen ofzo' , nee ne moskee en een hoop kopdoek lopende pinguins wel dan? Opzouten !

[D'ARTOIS]

@ Andy - Dat is de clancultuur. Voor de familie en dan niet verder. Dat bedoel ik nu. Natuurlijk zijn er ondernemers. Neem Bemba bijvoorbeeld. Zeker een ondernemer. Maar wel donderde z'n ouwe hercules bovenop de ivoormarkt in Kinshasa. Gebrek aan onderhoud wsant niemand kan in de Congo zo'n apparaat onderhouden.
Zo snel hun voeten ze kunnen dragen vertrekken ze naar het buitenland.
Er zit heus wel een behoorlijke middenstand, (let wel eind '80) maar je ziet de neerwaartse spiraal toen Mobutu de stekker eruit trok, en de ambtenaren niet meer betaalde. Met het toen toch al waardeloze geld.
De eerste aanblik van de luchthaven komende is die van een tomeloze wanorde en begint al bij het nooit afgebouwde Lumumba monument.
Aan dat gruwelijk neglectisme moet toch een zeker mentaliteit ten grondslag liggen. Kijk eens langs de rivieroevers, de gigantische bergen afval. Nu verdwijnen in ras tempo bossen en het weinige wild dat er nog is zit merendeels in reservaten en wordt enerzijds bedreigd door stropers en anderzijds door welgestelden die het eten van jungle food als een vorm van status beschouwen.
In Botswana ging het een tijdlang erg goed, beter dan in enig ander land in ASfrika maar ook hier begint een terugval naar de aloude clancultuur terug te komen en zijn ze bezig het land van binnen uit te hollen.
Zelfs Mali, dat toch een compleet ander beeld oplevert dan het aangrenzende Tanzania (ook de bevolking is een stuk vriendelijker) terwijl ze juist een van de meest attractieve toeristische gebieden zijn, begint weg te zakken.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick Bateman

Daarmee dat ze ier nog zitten , goed bezig jongen.... Mensen zoals u waren ook diegenen die in de jaren '70 en '80 het die 'arme dutskes' en 'sukkelaarkes' wel gunden om wat langer te blijven maar ne gastarbeider moet hier als gast komen arbeid verrichten en dan terug naar z'n eigen land om dan daar met hun ervaring of geld wat te helpen. Maar ze mochten langer blijven en ondertussen bleef die grondwet nog liggen want vanaf den eerste snotter van die zandluizen werd geboren hadden zun ineens het recht om te zeggen dat hunne kleine hier is geboren en ze het recht hadden om hier te blijven en daar stonden de linksen en groenen dan maar erg vonden ze het wel niet eerder 'verrijkend' en 'solidair' maar iedereen maar afgeven op het vlaams blok indertijd , amai het was precies een schande als ge nog maar enige positieve dingen uitsprak over die partij. Sommigen van Antwerpen die gingen als ze familie buiten A'pen gingen bezoeken bv in Mechelen met een badge opgenaaid met iet van 'dat ze geen blok willen ofzo' , nee ne moskee en een hoop kopdoek lopende pinguins wel dan? Opzouten !

Ik reageerde op een post die de afschaffing van de slavernij aanhaalde als het 'bewijs' voor de Westerse morele superioriteit over andere culturen. De migranten van toen waren geen moslims, en het lot van die bevrijde slaven verbeterde in veel gevallen nauwelijks. U reageert met uw gal dan ook geheel naast de kwestie.

[Tema]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De rijkdom wordt gecreëerd, maar niet herverdeeld. De 'inzet, kennis en doorzettingsvermogen' (sic) waarop onze kapitalisten zich buigen bestaat dus ook ginder. Maar de machtsverhoudingen die tot zulke sociale ongelijkheden leiden verschillen er erg sterk.

Wat voor machtsverhoudingen zijn dat en hoe zijn deze verschillend? Gewoon interesse.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Kan men Congo, en bij uitbreiding de rest van Afrika, niet gewoon hun goesting laten doen in hun eigen land(en) op hun eigen continent?

Laat ze toch in hun eigen sop gaarkoken als ze dat zo graag willen. Daar zijn natuurlijk bepaalde consequenties aan verbonden, zoals geen ontwikkelinghulp meer ontvangen enzo, maar dat mag geen noemenswaardige problemen opleveren. Die blijft voor het overgrote deel toch al aan de strijkstok hangen. Bovendien kan de Congolees, en bij uitbreiding Afrikaan, zich dan geheel naar eigen inzicht gaan ontplooien. Dat dit met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een terugkeer naar steen- dan wel ijzertijd is, kan me verder niet zo boeien eerlijk gezegd. In mijn optiek is dat hele continent toch al verloren en maakt men er best één groot wildreservaat van waar dan her en der elkaar met volle overgave uitroeiende en tot slaaf makende stammen wonen, met aan de kust wat piratennesten natuurlijk.

2!!

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

... om diezelfde bevrijde slaven daarna als werknemers uit te buiten. Maar zulks zal ik van u niet lezen. Als je echt wil weten welke samenleving het meest menslievend is/was, dan zal je moeten vergelijken op andere criteria: bvb egalitarisme vs sociale ongelijkheid. 'Onze samenleving die de slavernij afschafte' lijkt me dan niet echt het toppunt van beschaving.

Iets anders nu : wie heeft het communisme en het socialisme uitgevonden ? Negers ? Arabieren ? Nee, natuurlijk niet, nogmaals de blanken. Waaronder veel joden trouwens. Tja, net als het afschaffen van slavernij, niet echt het toppunt van beschaving, en er is een hele boel fout gelopen daarna, maar het was een poging, nietwaar ? En een goed bedoelde...
Wat deden de negers ? Elkaar uitmoordden en verhandelen zoals vee, tot als ze onder koloniale heerschappij stonden, van dan af heerste er in de Congo, en in �*lle kolonies, een verplichte vrede, een verbod op stammenoorlogen. Wat gebeurde er toen de blanken weggingen ? De slachtingen herbegonnen...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik reageerde op een post die de afschaffing van de slavernij aanhaalde als het 'bewijs' voor de Westerse morele superioriteit over andere culturen. De migranten van toen waren geen moslims, en het lot van die bevrijde slaven verbeterde in veel gevallen nauwelijks. U reageert met uw gal dan ook geheel naast de kwestie.

Als 1 groep de slavernij verbied, en de andere groep blijft nog steeds slaven houden en verhandelen, ondanks het verbod, wie is er dan moreel superieur ?

[D'ARTOIS]

@ den dinges

Een beetje vragen naar de bekende weg. Het communisme is uitgevonden door een aantal Joden - ik dacht dat dat wel algemeen bekend was.

Wat Afrika betreft heeft Rusland, Cuba en China behoorlijk wat bijgedragen aan de algemene onrust en rebellie. Stevig geholpen door de Europese kerken, IKV om maar iets te noemen die ook bol stond van ultra linkse gedachtendragers.
Geld werd ingezameld voor het ANC om wapens aan te kopen.
Allemaal opendeuren intrapperij want het is allemaal gedocumenteerd en bekend.