Love parade accident

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, gewoon verder doen. Allen daarheen zou ik zeggen.

niet vandaag natuurlijk, maar volgend jaar: het is toch zonneklaar dat als je 1,4 miljoen man steekt op een terrein dat geschikt is voor een half miljoen, dat er klodden van komen. En dan zwijgen we nog over 't feit dat er maar één toegang was.

Trouwens op 't VRT-journaal vanavond nog es beelden van de laatste City Parade in Gent "ach, die mooie herinneringen"

[Everytime]

Afschuwelijk dit accident!

[MaGNiFiCaT]

Wat ik zo dom vind is die harde kritiek naar de organisatoren, het gemeentebestuur van Duisburg, de politie ed. toe.
Goed, het was niet goed georganiseerd maar om hen dood met schuld ten laste willen leggen, of hen verwijten van blinde inhaligheid waar geld boven alles kwam, ed...... vind ik wat over.
Er zijn meerdere negatieve factoren nodig om het zo rampzalig te laten verworden, zoals hier ook gebeurde.

Wat ik ook heel overdreven drastisch vind is het verkondigen dat de love parade definitief afgelast is en nooit meer zal worden georganiseerd.

Dat men lessen trekt uit de fouten, en het op kleinere schaal gaat organiseren, maar om zo meteen volledig op te doeken, ik zie er het nut niet van in.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Wat ik zo dom vind is die harde kritiek naar de organisatoren, het gemeentebestuur van Duisburg, de politie ed. toe.
Goed, het was niet goed georganiseerd maar om hen dood met schuld ten laste willen leggen, of hen verwijten van blinde inhaligheid waar geld boven alles kwam, ed...... vind ik wat over.
Er zijn meerdere negatieve factoren nodig om het zo rampzalig te laten verworden, zoals hier ook gebeurde.

Wat ik ook heel overdreven drastisch vind is het verkondigen dat de love parade definitief afgelast is en nooit meer zal worden georganiseerd.

Dat men lessen trekt uit de fouten, en het op kleinere schaal gaat organiseren, maar om zo meteen volledig op te doeken, ik zie er het nut niet van in.

zelfs dat kleinschaliger hoeft niet, destijds slaagden ze er in Berlijn in om 2 miljoen man zonder incidenten te doen vieren, maar ja: als je 1,4 miljoen man op een afgesloten terrein steekt, waar maar plaats is voor een half miljoen, en waar er maar één ingang toe is, dan nog via een tunnel, tja...

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

zelfs dat kleinschaliger hoeft niet, destijds slaagden ze er in Berlijn in om 2 miljoen man zonder incidenten te doen vieren, maar ja: als je 1,4 miljoen man op een afgesloten terrein steekt, waar maar plaats is voor een half miljoen, en waar er maar één ingang toe is, dan nog via een tunnel, tja...

Ik schreef ook dat zij niet goed organiseerden.
De grote fout mijn inziens was dat men dezelfde doorgang zowel als ingang dan als uitgang gebruikte. Dit was helemaal fout. Wat nog fouter was is dat men het volk door een gang (en dus afgesloten) liet gaan (die bewuste tunnel) alvorens ze aan de ingang van de festivalweide konden komen.
Nu deed men het wel: men moest eerder die tunnel afgesloten hebben wanneer die verzadigd was.
Maar ja, achteraf gesproken is makkelijk: op het ene moment is de menigte jolig uitgelaten, en op het andere moment zitten ze zich in paniek te verwringen.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Ik schreef ook dat zij niet goed organiseerden.
De grote fout mijn inziens was dat men dezelfde doorgang zowel als ingang dan als uitgang gebruikte. Dit was helemaal fout. Wat nog fouter was is dat men het volk door een gang (en dus afgesloten) liet gaan (die bewuste tunnel) alvorens ze aan de ingang van de festivalweide konden komen.
Nu deed men het wel: men moest eerder die tunnel afgesloten hebben wanneer die verzadigd was.
Maar ja, achteraf gesproken is makkelijk: op het ene moment is de menigte jolig uitgelaten, en op het andere moment zitten ze zich in paniek te verwringen.

Ja, dat is zo

ik lees nu wel dat er iemand op hln.be schrijft dat het een gelijkaardige gevaarlijke situatie was aan de Dampoort op de City Parade in 2004, maar daar herinner ik me dan toch niets van. Het klopt dat het daar op Dampoort enorm druk was, ik herinner me dat de mensen klommen op de daken van de Bushokjes en de verkeersborden, maar dat was vooral uit zottigheid. Een gedrum was er daar op geen enkel moment, gewoon weinig plaats, de rest van de Parade was er meer als ruimte genoeg.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

zelfs dat kleinschaliger hoeft niet, destijds slaagden ze er in Berlijn in om 2 miljoen man zonder incidenten te doen vieren, maar ja: als je 1,4 miljoen man op een afgesloten terrein steekt, waar maar plaats is voor een half miljoen, en waar er maar één ingang toe is, dan nog via een tunnel, tja...

idd, zoooo dom

en dan de ingang ook nog als uitgang gebruiken.

de schade kon véél groter zijn.

dom, dom, dom.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ja, dat is zo

ik lees nu wel dat er iemand op hln.be schrijft dat het een gelijkaardige gevaarlijke situatie was aan de Dampoort op de City Parade in 2004, maar daar herinner ik me dan toch niets van. Het klopt dat het daar op Dampoort enorm druk was, ik herinner me dat de mensen klommen op de daken van de Bushokjes en de verkeersborden, maar dat was vooral uit zottigheid. Een gedrum was er daar op geen enkel moment, gewoon weinig plaats, de rest van de Parade was er meer als ruimte genoeg.

dampoort is wel geen lange tunnel natuurlijk, en er moest geen 1,4 miljoen man door en terug...

de city parade mag voor mijn part nog eens terug in Gent komt, 'k ben geen fan van de muziek maar da was toch wijs zenne.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ze zouden dat principe beter eens toepassen na een oorlog.

+1

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Ik schreef ook dat zij niet goed organiseerden.
De grote fout mijn inziens was dat men dezelfde doorgang zowel als ingang dan als uitgang gebruikte. Dit was helemaal fout. Wat nog fouter was is dat men het volk door een gang (en dus afgesloten) liet gaan (die bewuste tunnel) alvorens ze aan de ingang van de festivalweide konden komen.
Nu deed men het wel: men moest eerder die tunnel afgesloten hebben wanneer die verzadigd was.
Maar ja, achteraf gesproken is makkelijk: op het ene moment is de menigte jolig uitgelaten, en op het andere moment zitten ze zich in paniek te verwringen.

Dan kan je evengoed doden krijgen omdat er gedrumd wordt tegen de afsluiting...

Communicatie is het sleutelwoord denk ik. De mensen achteraan hebben niet door wat er zich verderop afspeelt waardoor de druk blijft aanhouden. En er waren blijkbaar heel wat mensen die het festivalterrein wilden verlaten (via dezelfde tunnel) die dus voor druk vanuit de andere richting zorgden.
Als je zorgt voor megafoons dat je kan communiceren met de menigte, dan was de schade vast minder groot geweest. Wat megafoons ophangen kost zo goed als niks.

Was er iets gebeurt OP het festivalterrein dat iedereen snel naar buiten wou, wat was er dan gebeurt?

[gehuigert]

Ik blijf mij afvragen wat de oorzaak van de chaos is geweest, de praktische omstandigheden vroegen natuurlijk om problemen maar als de chaos bvb. is veroorzaakt door een zot die met een revolver stond te zwaaien, ... (is maar een voorbeeld)

De organisatoren mogen wat mij betreft financieel aansprakelijk gesteld worden (betalen schadevergoedingen aan nabestaanden) maar fouten maken is menselijk en bvb. (levenslange) celstraf krijgen omdat ze inschattingsfouten qua toegang en populariteit van het evenement hebben gemaakt lijkt er mij dan ook over.

[Inno]

Misschien was het de LSD die begon te werken en ze zagen monsters.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dan kan je evengoed doden krijgen omdat er gedrumd wordt tegen de afsluiting...

Communicatie is het sleutelwoord denk ik. De mensen achteraan hebben niet door wat er zich verderop afspeelt waardoor de druk blijft aanhouden. En er waren blijkbaar heel wat mensen die het festivalterrein wilden verlaten (via dezelfde tunnel) die dus voor druk vanuit de andere richting zorgden.
Als je zorgt voor megafoons dat je kan communiceren met de menigte, dan was de schade vast minder groot geweest. Wat megafoons ophangen kost zo goed als niks.

Was er iets gebeurt OP het festivalterrein dat iedereen snel naar buiten wou, wat was er dan gebeurt?

Als er chaos is, luisteren mensen niet meer naar die megafoons. Het enige waar ze aan denken, is weggaan; hoe slecht dat ook is voor extra chaos.

Het is net door het gebrek aan communicatie dat de chaos beperkt bleef: daardoor was een heel groot deel van het publiek niet op de hoogte dat men weg moest proberen gaan.

Een tweetal jaar geleden was er bvb. een bericht in het nieuws waarbij een piloot tijdens een vlucht gestorven was (natuurlijke dood). Pleiten voor communicatie wil zeggen dat je de passagiers hierover inlicht, maar dan zal je pas zien wat chaos is. De co-piloot (en de stewardessen) hebben dan ook wijselijk gezwegen tegen de passagiers en deze laatsten maar op de hoogte gebracht NA de landing. Zelfs de passagiers waren vrij positief over deze beslissing want ook zij realiseerden zich dat ze niet kalm zouden blijven tijdens de vlucht zouden ze weten dat de piloot gestorven was

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Als er chaos is, luisteren mensen niet meer naar die megafoons. Het enige waar ze aan denken, is weggaan; hoe slecht dat ook is voor extra chaos.

Het is net door het gebrek aan communicatie dat de chaos beperkt bleef: daardoor was een heel groot deel van het publiek niet op de hoogte dat men weg moest proberen gaan.

Een tweetal jaar geleden was er bvb. een bericht in het nieuws waarbij een piloot tijdens een vlucht gestorven was (natuurlijke dood). Pleiten voor communicatie wil zeggen dat je de passagiers hierover inlicht, maar dan zal je pas zien wat chaos is. De co-piloot (en de stewardessen) hebben dan ook wijselijk gezwegen tegen de passagiers en deze laatsten maar op de hoogte gebracht NA de landing. Zelfs de passagiers waren vrij positief over deze beslissing want ook zij realiseerden zich dat ze niet kalm zouden blijven tijdens de vlucht zouden ze weten dat de piloot gestorven was

je moet die mensen daarom niet inlichten over wat er vooraan gebeurd.
gewoon duidelijk aanmanen om niet te drummen omdat het vooraan wat vast loopt kan écht helpen om het geduw te verminderen.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

je moet die mensen daarom niet inlichten over wat er vooraan gebeurd.
gewoon duidelijk aanmanen om niet te drummen omdat het vooraan wat vast loopt kan écht helpen om het geduw te verminderen.

Als er bij stormlopen in winkels (bvb. als de iPhone released was of een nieuw Harry Potter boek), hielp het dan om te zeggen tegen de mensen dat er genoeg exemplaren voor iedereen was zodat ze niet meer zouden drummen?

Zeggen dat ze niet mogen drummen voor hun eigen veiligheid zonder een reden te vermelden lijkt mij trouwens eerder een bron van speculatie waardoor de chaos -door de wilde theorieën- eerder vergroot, dan verkleint

[Nynorsk]

dus als pearl jam had blijven verder spelen op roskilde 2000 waren er minder doden en gekwetsten geweest? Ze zijn nl. gestopt met spelen en hebben hun publiek aangemaand te stoppen met duwen.

uiteindelijk moet je iéts doen eh.
hier hebben ze precies helemaal niks gedaan. ze hebben niet eens de hekkens die weg konden weggedaan of wat lees ik allemaal.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

niet vandaag natuurlijk, maar volgend jaar: het is toch zonneklaar dat als je 1,4 miljoen man steekt op een terrein dat geschikt is voor een half miljoen, dat er klodden van komen. En dan zwijgen we nog over 't feit dat er maar één toegang was.

Trouwens op 't VRT-journaal vanavond nog es beelden van de laatste City Parade in Gent "ach, die mooie herinneringen"

Inderdaad. Mijn eerste jaar als busspotter.
De NewAG300's waren gloednieuw en moesten de cityparaaders vervoeren. Direct ingehuldigd

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Als er bij stormlopen in winkels (bvb. als de iPhone released was of een nieuw Harry Potter boek), hielp het dan om te zeggen tegen de mensen dat er genoeg exemplaren voor iedereen was zodat ze niet meer zouden drummen?

Zeggen dat ze niet mogen drummen voor hun eigen veiligheid zonder een reden te vermelden lijkt mij trouwens eerder een bron van speculatie waardoor de chaos -door de wilde theorieën- eerder vergroot, dan verkleint

Dat is iets wat ik dus ook niet snap, waarom zou je daar een hele dag voor die winkel gaan camperen, als je dat diezelfde dag nog online vanuit uwe zetel kunt bestellen.

[Derk de Tweede]

Het is allemaal de schuld van de Walen.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Inderdaad. Mijn eerste jaar als busspotter.
De NewAG300's waren gloednieuw en moesten de cityparaaders vervoeren. Direct ingehuldigd

Busspotter? You are joking?