Splitsing noodzakelijk - Pagina 3

azert · 29 juli 2010, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Net zoals het nu al een marginaal gebied aan het worden is. Zonder een groots opgezette reddingsoperatie van Vlaanderen voor zijn Vlaamse hoofdstad is Brussel ten dode opgeschreven.

Nou, het grootste deel van Luik en het zuiden van Henegouwen liggen verder van Brussel dan West-Vlaanderen en Limburg. Maar slagen er in tegenstelling tot het Arelerland niet in om veel te profiteren van de nabijheid van Frankrijk of Duitsland of Nederland. Zelfs Doornik dat toch zo dicht bij de bloeiende metropool Rijsel ligt, schijnt er niet in te slagen om daar van te profiteren en blijft zoals de rest van Henegouwen een zwarte vlek op sociaal vlak. Terwijl de West-Vlamingen daar dus toch van profiteren ondanks het taalverschil. Zou dat toch niet iets met volksmentaliteit te maken hebben? Het Arelerland is ook van nature Germaans.

volksmentaliteit :
ik heb ooit van een Waalse verantwoordelijke horen zeggen over Moeskroen:
dat is daar precies zoals in Kortrijk; ze spreken er FR; maar handelen als kortrijkzanen.

Fozzie · 29 juli 2010, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Kortrijk heeft nog een volledig West-Vlaams hinterland.
Doornik is in WAL een soort Westhoek, uithoek.
Ik las anders wel dat ze er plannen zijn om daar hun industriezone ferm uit te breiden. Ik heb onlangs ook gezien, dat hun huidige zone praktisch volgebouwd is.

Afstand met BRU best in treinuren te rekenen.
Al wie op 1 uur trein BRU kan bereiken reken ik bij hinterland BRU.

Met het treinargument ligt Brussel pal in het centrum van Vlaanderen. Gent is maar een half uur, Brugge 1 uur. Enfin, je moet al heel ver gaan in Vlaanderen (Oostende, De Panne, Genk...) om niet binnen het uur in Brussel te staan met de trein.

Fozzie · 29 juli 2010, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U gaat zich dus ingraven aan de taalgrens ?

Zal het nodig zijn? Of gaan de Franstaligen zich houden aan het verdrag tussen Vlaanderen en Wallonië (de Grondwet)?

azert · 29 juli 2010, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Met het treinargument ligt Brussel pal in het centrum van Vlaanderen. Gent is maar een half uur, Brugge 1 uur. Enfin, je moet al heel ver gaan in Vlaanderen (Oostende, De Panne, Genk...) om niet binnen het uur in Brussel te staan met de trein.

Inderdaad; veel VL steden zijn in feite voorsteden van BRU;
dat geldt ook voor heel veel Waalse steden.

azert · 29 juli 2010, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Zal het nodig zijn? Of gaan de Franstaligen zich houden aan het verdrag tussen Vlaanderen en Wallonië (de Grondwet)?

zij zouden dat graag veranderen; zal niet lukken wegens VL niet akkoord.
Wat VL wil veranderen zal ook niet goed lukken want FR-BE niet overtuigd dat ze er voordeel bij hebben.

Enige oplossing voor VL is Klein-VL zonder BRU dus; waarop wordt er gewacht?

nihao · 29 juli 2010, 12:03

Citaat:

stap het maar af en kom dan terug.

OK ! Ik sta aan de Naamse Poort aan de Brusselse Ring en ik stap 100 meter in zuidelijke richting...

Fozzie · 29 juli 2010, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

zij zouden dat graag veranderen; zal niet lukken wegens VL niet akkoord.
Wat VL wil veranderen zal ook niet goed lukken want FR-BE niet overtuigd dat ze er voordeel bij hebben.

Enige oplossing voor VL is Klein-VL zonder BRU dus; waarop wordt er gewacht?

De geldstroom vanuit Vlaanderen naar Brussel en Wallonië compleet droog leggen zou de Franstaligen wel eens op andere gedachten kunnen brengen.

Fozzie · 29 juli 2010, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Inderdaad; veel VL steden zijn in feite voorsteden van BRU;
dat geldt ook voor heel veel Waalse steden.

Dit hoeft toch geen territoriale consequenties te hebben? Vanuit Kortrijk en Moeskroen sta je ook op minder dan een uur in Rijsel? Binnen een uur sta je vanuit Rosendaal in Antwerpen. Allemaal maar annexeren omdat er toevallig een goede spoorverbinding ligt?

Zwartengeel · 29 juli 2010, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

zij zouden dat graag veranderen; zal niet lukken wegens VL niet akkoord.

Ik zou dan misschien toch maar die optie van die schepen die tot zinken gebracht worden overwegen...

quercus · 29 juli 2010, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Inderdaad; veel VL steden zijn in feite voorsteden van BRU;dat geldt ook voor heel veel Waalse steden.

Wat een zak pretentie! Waarom stel je dan niet voor om la Belgique maar onmiddellijk een andere naam te geven, namelijk "Bruxelles".
Ergens is elke agglomeratie een "voorstad" van iets anders. Zo bv. Brussel voorstad van Leuven of van Antwerpen.

respublica · 29 juli 2010, 12:32

Beste Azert, omdat je nog steeds geen zinnig antwoord gegeven hebt, post ik mijn post nog maar een keertje:

Het Vlaamse onafhankelijkheidsstreven van een partij als N-VA is geen georganiseerd groepsegoïsme, zoals jij het hier voorstelt, maar een institutioneel autonomiestreven dat bevoegdheden wil plaatsen op niveaus die daar beter voor geschikt zijn. Op lange termijn zien we alle Belgische bevoegdheden overgaan naar Europa met zijn grote schaal en naar het 1 democratie tellende en daardoor bestuurbare Vlaanderen. Solidariteit blijft erg belangrijk voor N-VA en de solidariteit met onze goede Waalse buren mag bewaard blijven, ook na de onafhankelijkheid, zolang deze maar transparant en effectief is. In Europa is solidariteit tussen regio's ook reëel en Wallonië krijgt nu ook al heel veel Europese subsidies.

De Belgische miljardentransfers zijn echter noch transparant noch effectief. Ze zijn zelfs eerder schadelijk voor Wallonië omdat ze politieke verantwoordelijkheidszin ontmoedigen. Wie pleit voor het behoud van de solidariteit zoals die nu onder België bestaat, pleit voor een systeem dat zowel de Belgen in het Noorden als in het Zuiden schade toebrengt.

Pelgrim · 29 juli 2010, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Inderdaad; veel VL steden zijn in feite voorsteden van BRU;
dat geldt ook voor heel veel Waalse steden.

Je spreekt jezelf wel tegen eh. Je komt aandraven met de Vlaamse Ruit. D�*t is "de stad". Niet Brussel.

nihao · 29 juli 2010, 12:55

Citaat:

Je komt aandraven met de Vlaamse Ruit. D�*t is "de stad". Niet Brussel.

Zelfs dat niet. Er zit ontzettend veel lucht in die BALG. Ik bedoel : veel agrarisch gebied.
Het is eigenlijk een vrij kustmatig concept : de werkelijke Vlaamse activiteitenas (Kortrijk-Gent-Antwerpen-Mechelen-Leuven) waar men Brussel heeft bij gesleept.

azert · 29 juli 2010, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat een zak pretentie! Waarom stel je dan niet voor om la Belgique maar onmiddellijk een andere naam te geven, namelijk "Bruxelles".
Ergens is elke agglomeratie een "voorstad" van iets anders. Zo bv. Brussel voorstad van Leuven of van Antwerpen.

Leuven met BRU vergelijken?

Maar BRU als nieuwe naam voor BE = oké

azert · 29 juli 2010, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Beste Azert, omdat je nog steeds geen zinnig antwoord gegeven hebt, post ik mijn post nog maar een keertje:

Het Vlaamse onafhankelijkheidsstreven van een partij als N-VA is geen georganiseerd groepsegoïsme, zoals jij het hier voorstelt, maar een institutioneel autonomiestreven dat bevoegdheden wil plaatsen op niveaus die daar beter voor geschikt zijn. Op lange termijn zien we alle Belgische bevoegdheden overgaan naar Europa met zijn grote schaal en naar het 1 democratie tellende en daardoor bestuurbare Vlaanderen. Solidariteit blijft erg belangrijk voor N-VA en de solidariteit met onze goede Waalse buren mag bewaard blijven, ook na de onafhankelijkheid, zolang deze maar transparant en effectief is. In Europa is solidariteit tussen regio's ook reëel en Wallonië krijgt nu ook al heel veel Europese subsidies.

De Belgische miljardentransfers zijn echter noch transparant noch effectief. Ze zijn zelfs eerder schadelijk voor Wallonië omdat ze politieke verantwoordelijkheidszin ontmoedigen. Wie pleit voor het behoud van de solidariteit zoals die nu onder België bestaat, pleit voor een systeem dat zowel de Belgen in het Noorden als in het Zuiden schade toebrengt.

een rationeel sausje over een onjuist romantisch verhaal gebaseerd op rancune begonnen in 1914.

respublica · 29 juli 2010, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

een rationeel sausje over een onjuist romantisch verhaal gebaseerd op rancune begonnen in 1914.

Dus de realiteit is dat het federale niveau wel efficiënter werkt dan het Vlaamse, dat er géén twee democratieën zijn in België (alleen zijn er aparte talen, media, partijen en politici), dat de miljardentransfers Wallonië wel structureel helpen, ...

Misschien ben jij het wel die met een onjuist romantisch verhaal van 1830 zit, maar niet eens probeert om dat verhaal te rationaliseren.

Pelgrim · 29 juli 2010, 14:24

Welke rancune is er begonnen in '14?

nihao · 29 juli 2010, 14:36

Citaat:

Leuven met BRU vergelijken?

Moet kunnen, ook al is het zeer beledigend voor Leuven...

Overigens wordt er hier nogal wat gefoefeld met de term 'Brussel'. De ene keer gaat het over de vijfhoek, dan weer worden de 18 andere gemeentes van het gewest inbegrepen, en soms zelfs hele lappen van Vlaanderen, en dan nog wel om beweringen als zou Vlaanderen niet zonder 'Brussel' kunnen te staven. Faut le faire.

Pelgrim · 29 juli 2010, 14:57

Ik stel voor dat we de term Brussel consequent gaan gebruiken voor de feitelijke gemeente Brussel, en dat wangedrocht van een halfgewest simpelweg Petit-Belgique noemen.

Txiki · 29 juli 2010, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik stel voor dat we de term Brussel consequent gaan gebruiken voor de feitelijke gemeente Brussel, en dat wangedrocht van een halfgewest simpelweg Petit-Belgique noemen.

Of: het TVG: Te Verdwijnen Gedrocht.

29 juli 2010, 12:32	#51
respublica Minister Geregistreerd: 3 november 2009 Locatie: Diest Berichten: 3.231	Beste Azert, omdat je nog steeds geen zinnig antwoord gegeven hebt, post ik mijn post nog maar een keertje: Het Vlaamse onafhankelijkheidsstreven van een partij als N-VA is geen georganiseerd groepsegoïsme, zoals jij het hier voorstelt, maar een institutioneel autonomiestreven dat bevoegdheden wil plaatsen op niveaus die daar beter voor geschikt zijn. Op lange termijn zien we alle Belgische bevoegdheden overgaan naar Europa met zijn grote schaal en naar het 1 democratie tellende en daardoor bestuurbare Vlaanderen. Solidariteit blijft erg belangrijk voor N-VA en de solidariteit met onze goede Waalse buren mag bewaard blijven, ook na de onafhankelijkheid, zolang deze maar transparant en effectief is. In Europa is solidariteit tussen regio's ook reëel en Wallonië krijgt nu ook al heel veel Europese subsidies. De Belgische miljardentransfers zijn echter noch transparant noch effectief. Ze zijn zelfs eerder schadelijk voor Wallonië omdat ze politieke verantwoordelijkheidszin ontmoedigen. Wie pleit voor het behoud van de solidariteit zoals die nu onder België bestaat, pleit voor een systeem dat zowel de Belgen in het Noorden als in het Zuiden schade toebrengt.

29 juli 2010, 14:24	#57
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Welke rancune is er begonnen in '14?

29 juli 2010, 14:57	#59
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik stel voor dat we de term Brussel consequent gaan gebruiken voor de feitelijke gemeente Brussel, en dat wangedrocht van een halfgewest simpelweg Petit-Belgique noemen.