Peiling De Standaard: hoe interpreteren ? - Pagina 3

vlijmscherp · 10 augustus 2010, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Waarom wel? Het is toch normaal dat elke partij zijn kiezerspubliek verdedigd. Waarom moeten franstaligen de desiderata van de Vlamingen zo maar slikken en omgekeerd de Vlamingen de desiderata van de franstaligen?
Men kan toch alleen maar tot een vergelijk komen als elke partij water bij de wijn doet. Ik heb in het zakenleven honderden deals onderhandeld. Feit is wel dat men daar, in tegenstelling tot de politiek, de schuld voor het mislukken of afspringen van een deal niet zo maar op de kap van de andere partij steekt.
In de politiek is het blijkbaar de mode om zijn eigen- of gemeenschappelijk falen op de rug van de anderen te schuiven. Hetzelfde fenomeen doet zich voor binnen europa waar politici dikwijls totaal onterecht en soms zelfs op een leugenachtige manier de schuld van bepaalde onpopulaire maatregelen op de rug van europa schuiven.

neen, we verwachten niet dat de Franstaligen alles slikken wat de Vlamingen voorstellen, daarom dat er onderhandelingen zijn.

maar moeten de Vlamingen dan wel alles slikken wat de Franstaligen voorstellen?

speurneus · 10 augustus 2010, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar willen die een oplossing tout court of denk je niet dat de overgrote meerderheid van die stemmers een oplossing wilt dat zeer dicht bij de Vlaamse vragen staat?

maw, zie jij een meerderheid van de Vlamingen bereid om verregaande toegevingen te doen op het gebied van BHV, genre uitbreiding Brussel, faciliteiten over gans Vlaams-Brabant, zeggenschap van de Franstalige Gemeenschap op Vlaamse bodem of andere exotische eisen?

Vlamingen zijn dikwjls in tegenstelling tot hun verkozenen pragmatici en in die optiek ben ik ervan overtuigd dat de doorsnee Vlaming (nationalisten pur & dur uitgezonderd) een werkbare regering wil die ons niet �* la Griekenland in een fiasco stort. Of daarvoor Brussel moet worden uitgebreid met een paar gemeenten of de inwoners in de rand mogen gaan stemmen in Brussel raakt hun kouwe kleren niet, zeker niet als ze geen betrokken partij zijn. Ik ken heel wat franstaligen uit de rand, denk jij nu echt dat die mensen van BHV wakker liggen? Ik zeg u dat het hen meestal geen bal schelen.
BHV is een politiek probleem geen probleem van mensen.

speurneus · 10 augustus 2010, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, we verwachten niet dat de Franstaligen alles slikken wat de Vlamingen voorstellen, daarom dat er onderhandelingen zijn.

maar moeten de Vlamingen dan wel alles slikken wat de Franstaligen voorstellen?

Toch wel handig om een stuk uit mijn zin niet te willen lezen niet?
Maar intelectueel niet erg eerlijk.

De schoofzak · 10 augustus 2010, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Vlamingen zijn dikwjls in tegenstelling tot hun verkozenen pragmatici en in die optiek ben ik ervan overtuigd dat de doorsnee Vlaming (nationalisten pur & dur uitgezonderd) een werkbare regering wil die ons niet �* la Griekenland in een fiasco stort. Of daarvoor Brussel moet worden uitgebreid met een paar gemeenten of de inwoners in de rand mogen gaan stemmen in Brussel raakt hun kouwe kleren niet, zeker niet als ze geen betrokken partij zijn. Ik ken heel wat franstaligen uit de rand, denk jij nu echt dat die mensen van BHV wakker liggen? Ik zeg u dat het hen meestal geen bal schelen.
BHV is een politiek probleem geen probleem van mensen.

Wellicht zijn over heel de wereld de kiezers meer pragmatici dan hun verkozenen.

Maar wat jij daaruit verder besluit, heeft geen bal belang.

Democratie werkt als volgt: de verkozenen stemmen bij meerderheid wetten in het parlement.

Jaani_Dushman · 10 augustus 2010, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Vlamingen zijn dikwjls in tegenstelling tot hun verkozenen pragmatici en in die optiek ben ik ervan overtuigd dat de doorsnee Vlaming (nationalisten pur & dur uitgezonderd) een werkbare regering wil die ons niet �* la Griekenland in een fiasco stort.

Een werkbare regering? In België??
Aan welke bestippelde paddenstoel hebt u gesnuffeld?

Pericles · 10 augustus 2010, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wanneer je de verkiezingsuitslag in Vlaanderen bekijkt; zou je inderdaad kunnen denken dat de kiezer niet wil dat er geregeerd wordt.

Toch niet op de manier waarop dat dat de gewoonte was.

Bad Attila · 10 augustus 2010, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door centrist

Ik ga niet vaak akkoord met wat je schrijft, maar dit beaam ik volkomen. Wel met 1 opmerking: je tweede scenario hangt volledig af van (de perceptie over) wie de schuld heeft aan het mislukken. Een BDW die zijn been te stijf houdt, kan inderdaad die tweede groep verliezen. Maar een BDW die laat zien niet te dogmatisch ingesteld te zijn, en toch een NON blijft horen, zal die niet verliezen...

This.

Omdat het ook over perceptie zal gaan, zal alles afhangen van de communicatie rond het eventueel falen van de onderhandelingen: hoe zal de N-VA communiceren? De andere partijen? De pers? Hoe zal dit zich vertalen in percepties binnen Vlaanderen?
Met dan als centrale vraag: zal De Wever zich als "slachtoffer" kunnen voorstellen of zal hij "diegene zijn die geen enkel compromis wou sluiten"? In het eerste geval zal hij het vertrouwen behouden van de "tweede groep", in het tweede geval zou hij wel eens op zijn gezicht kunnen vliegen bij die groep.

schaker · 11 augustus 2010, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Waarom wel? Het is toch normaal dat elke partij zijn kiezerspubliek verdedigd. Waarom moeten franstaligen de desiderata van de Vlamingen zo maar slikken en omgekeerd de Vlamingen de desiderata van de franstaligen?
Men kan toch alleen maar tot een vergelijk komen als elke partij water bij de wijn doet. Ik heb in het zakenleven honderden deals onderhandeld. Feit is wel dat men daar, in tegenstelling tot de politiek, de schuld voor het mislukken of afspringen van een deal niet zo maar op de kap van de andere partij steekt.
In de politiek is het blijkbaar de mode om zijn eigen- of gemeenschappelijk falen op de rug van de anderen te schuiven. Hetzelfde fenomeen doet zich voor binnen europa waar politici dikwijls totaal onterecht en soms zelfs op een leugenachtige manier de schuld van bepaalde onpopulaire maatregelen op de rug van europa schuiven.

Het is U echter ook al honderden malen gebeurd dat U bij het onderhandelen in het zakenleven niet tot een deal gekomen bent. Gewoon omdat de vraagprijs en het aanbod van de beide partijen te ver uit elkaar lagen, zodat U dan niet tot een deal kon komen.
En wat heeft U dan gedaan? Precies: de wegen van de beide partijen hebben zich gesplitst zonder dat er een deal tot stand kwam. Of heeft U altijd heel veel toegiftes en water in de wijn gedaan?

schaker · 11 augustus 2010, 02:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik denk niet dat de Vlamingen BDW al die voorkeurstemmen hebben gegeven met de bedoeling dat hij aan de kant zou blijven staan.
Het spelletje dat Muyters en Bougeois met de kiezer hebben uitgehaald zal wel volstaan zeker.

Zowel Muyters, Bougeois en De Wever zijn in Juni 2010 gekozen om zitting te nemen in het kamer of senaat.
Als De Wever niet in de Senaat zitting gaat nemen (ondanks dat 760.000 Vlaamse kiezers hiervoor hebben gekozen), maar liever een ministerpostje kiest (zoals Muyters en Bougeois tot ongenoegen van velen ook hebben gedaan), dan is het kot te klein.

vlijmscherp · 11 augustus 2010, 06:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Vlamingen zijn dikwjls in tegenstelling tot hun verkozenen pragmatici en in die optiek ben ik ervan overtuigd dat de doorsnee Vlaming (nationalisten pur & dur uitgezonderd) een werkbare regering wil die ons niet �* la Griekenland in een fiasco stort. Of daarvoor Brussel moet worden uitgebreid met een paar gemeenten of de inwoners in de rand mogen gaan stemmen in Brussel raakt hun kouwe kleren niet, zeker niet als ze geen betrokken partij zijn. Ik ken heel wat franstaligen uit de rand, denk jij nu echt dat die mensen van BHV wakker liggen? Ik zeg u dat het hen meestal geen bal schelen.
BHV is een politiek probleem geen probleem van mensen.

voor de mensen uit de rand is BHV wel zeker een probleem van de mensen.

Zwartengeel · 11 augustus 2010, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voor de mensen uit de rand is BHV wel zeker een probleem van de mensen.

Ergens heeft hij wel gelijk dat veel mensen er niet wakker van liggen. Maar dat is natuurlijk niet specifiek gerelateerd aan BHV, maar is eerder inherent aan de individualisering van de maatschappij. Een groot deel van de mensen trekt zich nu eenmaal weinig aan van bepaalde maatschappelijke problemen zolang ze er zelf niet mee geconfronteerd worden. En in gemeenten als pakweg Koekelare, Waarschoot, Kasterlee of Overpelt zijn verfransing, vervreemding of straatcriminaliteit nog altijd abstracte begrippen te noemen. Maar dat mag naturlijk geen reden zijn om het probleem te negeren en als onbelangrijk af te doen.

artisjok · 11 augustus 2010, 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ergens heeft hij wel gelijk dat veel mensen er niet wakker van liggen. Maar dat is natuurlijk niet specifiek gerelateerd aan BHV, maar is eerder inherent aan de individualisering van de maatschappij. Een groot deel van de mensen trekt zich nu eenmaal weinig aan van bepaalde maatschappelijke problemen zolang ze er zelf niet mee geconfronteerd worden. En in gemeenten als pakweg Koekelare, Waarschoot, Kasterlee of Overpelt zijn verfransing, vervreemding of straatcriminaliteit nog altijd abstracte begrippen te noemen. Maar dat mag naturlijk geen reden zijn om het probleem te negeren en als onbelangrijk af te doen.

Beweer je nu dat BHV een maatschappelijk probleem is!
BHV is een politiek probleem. Een kwestie van 1 of 2 zetels; die niet meer naar de MR/FDF zullen gaan.
Vré maatschappelijk probleem!

Zwartengeel · 11 augustus 2010, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Beweer je nu dat BHV een maatschappelijk probleem is!
BHV is een politiek probleem. Een kwestie van een 2-tal zetels; die niet meer naar de MR/FDF zullen gaan.
Vré maatschappelijk probleem!

De niet-splitsing van BHV draagt bij aan het signaal dat door de Franstalige politieke partijen aan Franstaligen in Vlaams-Brabant gegeven wordt dat integreren in Vlaanderen niet hoeft, waardoor het bijdraagt tot de verdere verfransing van de rand rond Brussel.

Het is dus wel degelijk een maatschappelijk probleem.

vlijmscherp · 11 augustus 2010, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Beweer je nu dat BHV een maatschappelijk probleem is!
BHV is een politiek probleem. Een kwestie van 1 of 2 zetels; die niet meer naar de MR/FDF zullen gaan.
Vré maatschappelijk probleem!

het is wel degelijk een maatschappelijk probleem.

het is onderdeel van hoe we België zien en dan vooral de rol van Vlaanderen daarin.

zie je Vlaanderen als een gebied dat nu nog efkes Nederlandstalig is maar uiteindelijk ook wel Franstalig zal worden, dan moet BHV uiteraard blijven bestaan en het liefst uitgebreid worden.

zie je Vlaanderen als Nederlandstalig en dat dit zo moet blijven, dan moet BHV gesplitst worden.

waarmee niet gezegd dat BHV splitsen er voor zal zorgen dat de verfransingsdruk zal ophouden, maar het is wel een signaal dat we het echt menen.

artisjok · 11 augustus 2010, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De niet-splitsing van BHV draagt bij aan het signaal dat door de Franstalige politieke partijen aan Franstaligen in Vlaams-Brabant gegeven wordt dat integreren in Vlaanderen niet hoeft, waardoor het bijdraagt tot de verdere verfransing van de rand rond Brussel.

Het is dus wel degelijk een maatschappelijk probleem.

Dan is het ten hoogste een maatschappelijk probleem in de rand.

De echte maatschappelijke problemen zijn : de crisis, de stijgende werkloosheid, de pensioenen, steeds meer jongeren die de school verlaten zonder diploma,..

Daar zijn de meeste mensen wel nog mee bezig; ondanks de stijgende individualisering.

stab · 11 augustus 2010, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan is het ten hoogste een maatschappelijk probleem in de rand.

De echte maatschappelijke problemen zijn : de crisis, de stijgende werkloosheid, de pensioenen, steeds meer jongeren die de school verlaten zonder diploma,..

Daar zijn de meeste mensen wel nog mee bezig; ondanks de stijgende individualisering.

Heel wat van die maatschappelijke problemen hebben een politieke oorsprong.
Als er op politiek vlak , op het Belgische niveau niet meer behoorlijk bestuurd kan worden , kan er ook geen oplossing gegeven worden aan die 'maatschappelijke' problemen.
Steeds meer en meer Vlamingen zien dat in, hetgeen recentelijk de megascore vh n-va , ten dele toch, verklaart.

artisjok · 11 augustus 2010, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Heel wat van die maatschappelijke problemen hebben een politieke oorsprong.
Als er op politiek vlak , op het Belgische niveau niet meer behoorlijk bestuurd kan worden , kan er ook geen oplossing gegeven worden aan die 'maatschappelijke' problemen.
Steeds meer en meer Vlamingen zien dat in, hetgeen recentelijk de megascore vh n-va , ten dele toch, verklaart.

Wat is in deze het maatschappelijk probleem?

BHV staat behoorlijk bestuur niet in de weg. Sommige politici willen niet besturen.

vlijmscherp · 11 augustus 2010, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan is het ten hoogste een maatschappelijk probleem in de rand.

De echte maatschappelijke problemen zijn : de crisis, de stijgende werkloosheid, de pensioenen, steeds meer jongeren die de school verlaten zonder diploma,..

Daar zijn de meeste mensen wel nog mee bezig; ondanks de stijgende individualisering.

dat is een groot maatschappelijk probleem omdat gans Vlaanderen weer onder de verfransingsdruk zal komen te staan. met alle sociale gevolgen ten gevolge. Vlamingen zullen minder kans maken op werk, sociale contacten ed.

artisjok · 11 augustus 2010, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is wel degelijk een maatschappelijk probleem.

het is onderdeel van hoe we België zien en dan vooral de rol van Vlaanderen daarin.

zie je Vlaanderen als een gebied dat nu nog efkes Nederlandstalig is maar uiteindelijk ook wel Franstalig zal worden, dan moet BHV uiteraard blijven bestaan en het liefst uitgebreid worden.

zie je Vlaanderen als Nederlandstalig en dat dit zo moet blijven, dan moet BHV gesplitst worden.

waarmee niet gezegd dat BHV splitsen er voor zal zorgen dat de verfransingsdruk zal ophouden, maar het is wel een signaal dat we het echt menen.

Indien het niets veranderd aan de verfransingsdruk is het zelfs geen maatschappelijk probleem.

vlijmscherp · 11 augustus 2010, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Indien het niets veranderd aan de verfransingsdruk is het zelfs geen maatschappelijk probleem.

het is nog vroeg ik weet het.

ik zeg dat de splitsing het niet gaat oplossen, maar het is een begin van een oplossing.

je moet niet zo wit/zwart denken.