Slavernij: kinderen worden als cadeau weggegeven in Mauretanië - Pagina 3

Bebob · 12 augustus 2010, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nog een mogelijke reden : Ze produceren (ter waarde van) 2 broden; maar krijgen maar de waarde van 1 brood uitbetaald.

Dat kan, maar het andere kan evengoed. Jij lijkt er vanuit te gaan dat jouw verklaring de juiste is. Ik wil u toch wel waarschuwen. Dat, wanneer u theorie over de reden van de lage lonen fout is, uw voorgestelde beleidsmaatregelen desastreus zullen zijn.

artisjok · 12 augustus 2010, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als de term slavernij nog enige inhoud heeft dan moet men hem enkel gebruiken over die specifieke gevallen waarin mensen effectief onvrij zijn en het bezit zijn van anderen en als koopwaar gebruikt worden.

Het is tekenen voor het volslagen gebrek aan historische kennis en inzicht dat onze huidige samenleving kenmerkt dat men allerlei termen zoals "slavernij", "genocide", "terrorisme", enz. gewoon als ordinaire krachttermen gebruikt.

Dan is dit slavernij :

"Moderne slaven in India

India wordt vaak geroemd omwille van de snelle economische opgang in het land. Daar zouden volgens de verdedigers van het kapitalistische systeem alle Indiërs van kunnen genieten. Alle Indiërs? Alleszins niet de kinderen die vandaag nog steeds als slaven worden verkocht in de textielsector in het land. Kinderen van rond de 10 jaar moeten 12 uur per dag werken, zeven dagen op zeven met slechts één vrije dag per maand. Kinderen worden aan fabriekseigenaars verkocht voor 25 dollar en moeten er blijven werken tot die 'schuld' is terugbetaald. Met 0,3 dollar per dag duurt dat wel even, zeker als de kinderen vaak van dat geld ook moeten proberen rond te komen en te overleven."
http://internationaalverzet.blogspot...-in-india.html

giserke · 12 augustus 2010, 13:37

Ik heb eigenlijk niets tegen seksie slaven.

flatliner · 12 augustus 2010, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wanneer de ouders voldoende inkomen kunnen bijeenschrapen; dan moeten die kinderen niet verkocht/verhuurd worden.

Waarom wordt aan die ouders geen eerlijk loon betaald?

En hoe ga je dat doen? Neem het voorbeeld van de kinderen dewelke werken in de keuken. Door deze arbeid, kunnen de ouders goedkope maaltijden serveren dewelke weer door arme mensen gekocht kunnen worden. Om je een idee te geven, voor 1 euro, bord met rijst, gesneden kip, en kopje kippensoep.

Moeten ze de prijs opdrijven, dan zijn ze te duur en komt er niemand meer eten. Heb je een oplossing?

AdrianHealey · 13 augustus 2010, 04:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Helemaal niet. Indoctrinatie gebeurt niet door henzelf dus kan je helemaal niet zeggen dat ze het mee in stand houden.

Maar het beïnvloed wel henzelf.

Gevangenen die graag willen ontsnappen, maar absoluut niet kunnen, die houden niet 'zelf' het systeem ins tand. Mensen die beïnvloed zijn - maar nu de praktijk wel aanvaarden - wel. Dat is het verschil.

Ken uw taal.

AdrianHealey · 13 augustus 2010, 04:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wanneer de ouders voldoende inkomen kunnen bijeenschrapen; dan moeten die kinderen niet verkocht/verhuurd worden.

Waarom wordt aan die ouders geen eerlijk loon betaald?

Wat is dat? Een 'eerlijk' loon'?

Als je vindt dat mensen te weinig krijgen, stuur je geld op?

AdrianHealey · 13 augustus 2010, 04:46

Conceptueel is het verschil tussen een slaaf en een lijfeigene dat een slaaf geen recht op zijn eigen leven heeft, en een lijfeigene dat wel had.

Het verschil tussen 'een laag loon krijgen' en 'een slaaf/lijfeigene' is wel duidelijk: de ene heeft zelfbeschikking en de andere niet. De ene relatie is onafhankelijk van dwang van andere mensen, de andere niet.

AdrianHealey · 13 augustus 2010, 04:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan is dit slavernij :

"Moderne slaven in India

India wordt vaak geroemd omwille van de snelle economische opgang in het land. Daar zouden volgens de verdedigers van het kapitalistische systeem alle Indiërs van kunnen genieten. Alle Indiërs? Alleszins niet de kinderen die vandaag nog steeds als slaven worden verkocht in de textielsector in het land. Kinderen van rond de 10 jaar moeten 12 uur per dag werken, zeven dagen op zeven met slechts één vrije dag per maand. Kinderen worden aan fabriekseigenaars verkocht voor 25 dollar en moeten er blijven werken tot die 'schuld' is terugbetaald. Met 0,3 dollar per dag duurt dat wel even, zeker als de kinderen vaak van dat geld ook moeten proberen rond te komen en te overleven."
http://internationaalverzet.blogspot...-in-india.html

Los van het feit dat het artikel een stropop maakt en een conclusie trekt die totaal niet gestaafd wordt door de feiten die ze vermeld, lijkt me dit inderdaad een voorbeeld van slavernij, ja.

artisjok · 13 augustus 2010, 04:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Dat kan, maar het andere kan evengoed. Jij lijkt er vanuit te gaan dat jouw verklaring de juiste is. Ik wil u toch wel waarschuwen. Dat, wanneer u theorie over de reden van de lage lonen fout is, uw voorgestelde beleidsmaatregelen desastreus zullen zijn.

Inderdaad; je hebt gelijk. het kan ook : "Ze produceren ter waarde van 1 brood, hun loon is dus maximaal 1 brood. "
Maar als ze maar ter waarde van 1 brood produceren; terwijl ze 12 uur per dag werken; 6 dagen op 7 dan scheelt er misschien iets aan de ondernemingscapaciteiten van de ondernemer. Ofwel scheelt er iets aan ons economisch systeem. Dan moeten we zoeken naar een ander economisch systeem.

artisjok · 13 augustus 2010, 04:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat is dat? Een 'eerlijk' loon'?

Een eerlijk loon is een loon zodat men kan voldoen aan de basisbehoeftes.
Voeding; drinkbaar water; kledij; een dak; basisgezondheidzorg en onderwijs.

Citaat:

Als je vindt dat mensen te weinig krijgen, stuur je geld op?

Ik vrees dat dit geen structurele oplossing geeft.
Je hebt soms geen beter idee voor een ietwat meer structurele oplossing?

fox · 13 augustus 2010, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar het beïnvloed wel henzelf.

Gevangenen die graag willen ontsnappen, maar absoluut niet kunnen, die houden niet 'zelf' het systeem ins tand. Mensen die beïnvloed zijn - maar nu de praktijk wel aanvaarden - wel. Dat is het verschil.

Ken uw taal.

Ah, excuseer. Ik dacht dat inhoud belangrijker was dan semantiek. Ik heb me blijkbaar vergist. Ik zal er in het vervolg rekening mee houden.

fernand · 13 augustus 2010, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een eerlijk loon is een loon zodat men kan voldoen aan de basisbehoeftes.
Voeding; drinkbaar water; kledij; een dak; basisgezondheidzorg en onderwijs.

Ik vrees dat dit geen structurele oplossing geeft.
Je hebt soms geen beter idee voor een ietwat meer structurele oplossing?

en wordt dit dan geen "loonslaaf"?

AdrianHealey · 13 augustus 2010, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inderdaad; je hebt gelijk. het kan ook : "Ze produceren ter waarde van 1 brood, hun loon is dus maximaal 1 brood. "
Maar als ze maar ter waarde van 1 brood produceren; terwijl ze 12 uur per dag werken; 6 dagen op 7 dan scheelt er misschien iets aan de ondernemingscapaciteiten van de ondernemer. Ofwel scheelt er iets aan ons economisch systeem. Dan moeten we zoeken naar een ander economisch systeem.

Hen helpen Hun eigendomsrechten te laten beschermen. enzo. wat beter beschermen. Schijnt te helpen.

AdrianHealey · 13 augustus 2010, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een eerlijk loon is een loon zodat men kan voldoen aan de basisbehoeftes.
Voeding; drinkbaar water; kledij; een dak; basisgezondheidzorg en onderwijs.

Waarom betaal jij dan geen eerlijk loon aan mij?

Ik wil een eerlijk loon van jou.

Citaat:

Ik vrees dat dit geen structurele oplossing geeft.
Je hebt soms geen beter idee voor een ietwat meer structurele oplossing?

"Er zijn geen oplossingen, alleen trade offs."

Ik weet wat we niet moeten doen: luisteren naar mensen die systemen willen opleggen.

artisjok · 13 augustus 2010, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom betaal jij dan geen eerlijk loon aan mij?

Ik wil een eerlijk loon van jou.

Dat is een goed idee.
We leggen allemaal samen; zodat we iedereen op zijn minst een eerlijk loon kunnen geven.

Citaat:

"Er zijn geen oplossingen, alleen trade offs."

Ik weet wat we niet moeten doen: luisteren naar mensen die systemen willen opleggen.

Hoezo er zijn geen oplossingen? Men maakt mij voortdurend wijs dat wij zo'n supergoed systeem hebben.

Ik heb toch niet echt mogen kiezen over het systeem dat me opgelegd werd.

AdrianHealey · 13 augustus 2010, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is een goed idee.
We leggen allemaal samen; zodat we iedereen op zijn minst een eerlijk loon kunnen geven.

Hoe zo? Waarom geef jij mij niet gewoon een eerlijk loon?

Citaat:

Hoezo er zijn geen oplossingen? Men maakt mij voortdurend wijs dat wij zo'n supergoed systeem hebben.

Beter dan wat we daar hebben. Maar daaruit volgt niet dat we dat ineens kunnen invoeren. Als d�*t mogelijk zou zijn, dan zou hte inderdaad eenvoudig zijn.

Citaat:

Ik heb toch niet echt mogen kiezen over het systeem dat me opgelegd werd.

Da's waar. En dan?

artisjok · 13 augustus 2010, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoe zo? Waarom geef jij mij niet gewoon een eerlijk loon?

Jij bent toch niet de enige die recht heeft op een eerlijk loon.

Citaat:

Beter dan wat we daar hebben. Maar daaruit volgt niet dat we dat ineens kunnen invoeren. Als d�*t mogelijk zou zijn, dan zou hte inderdaad eenvoudig zijn.

We? Beter dan waar?

Citaat:

Da's waar. En dan?

Dat is toch wat we zeker niet moeten doen; luisteren naar mensen die een systeem willen opleggen (inclusief het huidige).

AdrianHealey · 13 augustus 2010, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij bent toch niet de enige die recht heeft op een eerlijk loon.

Da's waar, maar als jij al zou beginnen met eerlijke lonen uit te betalen, dan wordt de wereld net een beetje beter. Waarom doe je dat niet, als je er dan toch zoveel belang aan hecht?

Citaat:

We? Beter dan waar?

Mauritanië, bijvoorbeeld.

Citaat:

Dat is toch wat we zeker niet moeten doen; luisteren naar mensen die een systeem willen opleggen (inclusief het huidige).

Je snapt het verschil niet tussen endogeen en exogeen?

Waarom zit je eigenlijk over ontwikkelingsproblematiek te praten als ge niet eens zo'n eenvoudig verschil niet kent?

Johan Bollen · 13 augustus 2010, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ah, excuseer. Ik dacht dat inhoud belangrijker was dan semantiek.

Om de nadruk op die inhoud te leggen spreekt de VN dikwijls over "slavery and slavery-like practices".

artisjok · 13 augustus 2010, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Da's waar, maar als jij al zou beginnen met eerlijke lonen uit te betalen, dan wordt de wereld net een beetje beter. Waarom doe je dat niet, als je er dan toch zoveel belang aan hecht?

Ik betaal al eerlijke lonen uit.

Citaat:

Mauritanië, bijvoorbeeld.

Welk systeem is het dat wij beter hebben dan daar?

Citaat:

Je snapt het verschil niet tussen endogeen en exogeen?

Waarom zit je eigenlijk over ontwikkelingsproblematiek te praten als ge niet eens zo'n eenvoudig verschil niet kent?

Ik dacht dat we over economie-problematiek aan het spreken waren.
Lonen is toch economie.

12 augustus 2010, 13:37	#43
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Ik heb eigenlijk niets tegen seksie slaven. Laatst gewijzigd door giserke : 12 augustus 2010 om 13:38.