Belatingen innen op ....

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Die zouden kunnen sparen voor hun oude dag?

En niets uitgeven tijdens hun leven en de economie doen ineen storten.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ja, hoor, daar ben ik me terdege van bewust. We hebben deze discussie al een paar keer gevoerd en het is altijd hetzelfde: als het er op aankomt negers of Aziaten hun geboortecijfer naar beneden te krijgen, dan zijn alle middelen goed. Maar dat de levensverwachting van de grootste ecologische voetafdrukken ongebreideld blijft stijgen, daar mag je vooral niets over zeggen. Er zit een professor in Oxford (of Cambridge) die onlangs vol trots in een interview kwam vertellen dat hij technieken aan het ontwikkelen is om de mens nog veel ouder te laten worden. Dat is in mijn ogen een van de gevaarlijkste mensen op de planeet.

²

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Heel uw uitgangspunt is fout. Er is geen sprake van overbevolking, zelfs niet de schijn daarvan.

Er is iets fundamenteel fout met de manier waarop we onze samenlevingen ordenen en vooral de economie organiseren. Zolang dat gebeurt in functie van winst in plaats van behoeftebevrediging en zolang men grondstoffen en de natuur beschouwt als gratis, zullen we dat soort problemen zien.

Maar wees gerust: er is plaats genoeg voor iedereen op deze planeet en er is landbouwgrond, grondstoffen, zuurstof en water in overvloed.

Ik geef het niet graag toe, maar ik geef jou gelijk

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Hier in het westen eerder de levensverwachting, maar nu krijg ik vast weer alle senioren op mijn dak.

Geef dan het voorbeeld, en sterf jong.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ja, hoor, daar ben ik me terdege van bewust. We hebben deze discussie al een paar keer gevoerd en het is altijd hetzelfde: als het er op aankomt negers of Aziaten hun geboortecijfer naar beneden te krijgen, dan zijn alle middelen goed. Maar dat de levensverwachting van de grootste ecologische voetafdrukken ongebreideld blijft stijgen, daar mag je vooral niets over zeggen. Er zit een professor in Oxford (of Cambridge) die onlangs vol trots in een interview kwam vertellen dat hij technieken aan het ontwikkelen is om de mens nog veel ouder te laten worden. Dat is in mijn ogen een van de gevaarlijkste mensen op de planeet.

Vandaag heb ik een oudere man horen vertellen dat ze in Séoul een techniek aan het ontwikkelen zijn om stamcellen in de hersenen te implanteren, om zo véél ouder te worden.. Het was mischien gewoon een wensdroom van die man, maar hij praatte over levensverwachtingen van 120 jaar en meer...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Die zouden kunnen sparen voor hun oude dag?

Dan moet men de dop & leeflonen opslagen ! Want binnenkort heeft niemand nog werk hier. Dan gebeurt het allemaal in China...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Alsof wij Belgen bekwaam genoeg zijn
We kunnen nog geen land besturen dat amper een zakdoek groot is.......wat zouden we ons dan moeten gaan moeien in Afrika .

Awel, geef een stuk Afrika aan de Walen, en een stuk Afrika aan de Vlamingen, en dan doen wij een match, voor wie daar het rijkst mee word. Maar wel verplicht er voor zorgen dat de Afrikanen er ook van mee profiteren. Er mag geen oorlog en onlusten meer zijn, goed en gratis onderwijs, ziekenzorg, en degelijke infrastructuur.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ja, hoor, daar ben ik me terdege van bewust. We hebben deze discussie al een paar keer gevoerd en het is altijd hetzelfde: als het er op aankomt negers of Aziaten hun geboortecijfer naar beneden te krijgen, dan zijn alle middelen goed. Maar dat de levensverwachting van de grootste ecologische voetafdrukken ongebreideld blijft stijgen, daar mag je vooral niets over zeggen. Er zit een professor in Oxford (of Cambridge) die onlangs vol trots in een interview kwam vertellen dat hij technieken aan het ontwikkelen is om de mens nog veel ouder te laten worden. Dat is in mijn ogen een van de gevaarlijkste mensen op de planeet.

Persoonlijk ben ik van plan zo oud als mogelijk te worden Ik neem drugs noch alcohol, rook niet, doe aan sport, eet goed, en rust voldoende. Zolang het met de gezondheid in orde blijft, wil ik verderleven, ook al is het tot 100 jaar. Maar het staat jou vrij om er jong uit te stappen, dat is een heel persoonlijke kwestie waar ik mij niet wil mee bemoeien. Voor mij is in goede gezondheid en fit oud worden een uitdaging, een challenge.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Muizenstront

Wouden verdwijnen
Zeeen worden meer en meer vuiler
Dit ligt allemaal aan ons ...??????????

Inderdaad, dit is zo en het zal nog veel erger worden.
Waarom ??
De populatie groeit aan een tempo dat wij nietmeer kunnen bijhouden.
De chinezen hadden dit al lang geleden begrepen en zette een stop op geboortes.(met resultaat)
Nu is India het land met de meeste inwoners (meer als 1.5 miljard)

Ook deze mensen moeten eten, papier hebben, en noem maar op

Daarom - Wereldwijd een wet op geboortebeperking.

Ieder koppel heeft nog recht met steun van gemeenschapsgeld op 2 kinderen
(gaan ze uit mekaar, blijft die quota)
Voor een 3* kind - geen kindergeld meer ( moeten dan hun dopjes zelf maar gaan zoeken)
Vanaf een 4* kind betaal je hierop belastingen.

Dit is geen sociaal voorstel, maar ooit komt het er van (kan niet anders)

Eindelijk gedaan met die frieken die maar lossen en laden en met 6 tot 12 kinderen zitten.

DIT IS ONS GROOT WERELDPROBLEEM - DE AANGROEI VAN DE MENS

Er is heus nog wel plaats genoeg op de wereld.

Het probleem is niet het aantal mensen, maar het probleem is wel dat men een economisch systeem heeft dat geen respect heeft voor de natuur, en nog steeds een slavendrijverij is.

Het zit hem in de verdeling van de rijkdom. Alsook dat alles zogenaamd geld moet opbrengen.

Het economisch systeem is niet meer om de mensen te dienen, het systeem is er enkel om zichzelf in leven te houden en vooral de rijken te bedienen van hun pleziertjes.

Wat jij zegt, er zijn teveel mensen is sinds eeuwen gebruikt om een oorlog in het leven te roepen, zodat ze achter de schermen, opnieuw hun vuil, economisch spelletje kunnen spelen.

Helaas zit men nu met een deftig probleem. Als men oorlog maakt, dan heeft men een paar jaren later opneiwu dezelfde problemen als nu, door ons niveau van wetenschap, techniek enz.

Dus geboortebeperking is geen oplossing, maar het is wel een oplossing dat regeringen zouden toekijken dat alle mensen een modern comfort hebben om te leven. En dat heel veel herverdeeld zou worden.

Het probeem zit in het verdorven kapitalisme dat mens en natuur opzij schuift ten voordele van enkele elitairen die we na honderd jaar zullen zien als een passage in de geschiedenis die er wel voor heeft gezorgd dat de aarde om zeep is.

Tenzij men wakker wordt.

GELD is het probleem. Niet meer en niets minder.

Wat vroeger noodzakelijk was, blijkt nu niet meer te werken,
want er is een overaanbod van alles.

Dus het begrip GELD moet maar anders ingevuld worden.

Dat is de oplossing.

Tomothy 6:10: For the love of money is a root of all kinds of evil. Some people, eager for money, have wandered from the faith and pierced themselves with many griefs.

Matthew 6:24 (int): No one can serve two masters. Either he will hate the one and love the other, or he will be devoted to the one and despise the other. You cannot serve both God and Money.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Muizenstront

Je vertaalt het hier goed --"hun lang leven.

Zo het princiepe van ikke en de rest kan stikke.

Laat ons dan ook zwijgen over het feit, dat er teveel Mohammeds worden geboren in het Brusselse of over het feit dat de aarde opwarmt door CO2

Ok goed laat maar aangroeien - Belgie zelf zit met de grootste aangroei van Europa -
Niet gaan muggenziften op deze topic aub .Iedereen begrijpt me goed genoeg.
Iedereen moet eten hebben, maar gecloond vlees is verboden en kippen in een te kleine opp. is ook weer een schandaal (vind ik ook)

Geef nu eens toe, dat wijzelf de grote oorzaak zijn van alles wat er nu aan het gebeuren is.

En luister maar goed naar die Paus van mijn voeten -condooms zijn verboden-"Maak maar kinderen, ze sterven toch aan aids"

10 kleine negerkes ......................... en toen waren ze nog met 9 ....

Hier haal je vanalles door elkaar.
De Paus heeft hier nu eens niets mee te maken, waarschijnlijk heb je ergens een klok horen luiden maar de klepel heb je niet gezien.

Dat de aarde de bevolkingsaagroei vroeg of laat niet meer aankan is een feit. Hoe we dit moeten tegengaan is wel iets moeilijker, simpele belastingen zullen alvast niet helpen.

[Sofie123]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Vandaag heb ik een oudere man horen vertellen dat ze in Séoul een techniek aan het ontwikkelen zijn om stamcellen in de hersenen te implanteren, om zo véél ouder te worden.. Het was mischien gewoon een wensdroom van die man, maar hij praatte over levensverwachtingen van 120 jaar en meer...

dan zijn we hier nog lang niet naar huis.

[pixelpower]

Onze bevolkingsgroei wereldwijd is inderdaad de oorzaak dat alles in zéér snel tempo verandert.

We ontwrichten de natuur, en dat doen we al héél lang op een manier dat we er enkel voordeel bij hadden, geen nadeel. Voor de andere soorten op deze planeet is het natuurlijk rampzalig, maar daar lijkt de doorsnee mens zich niks van aan te trekken.

Maar intussen zijn we zo inhalig dat we er zelf al wél nadelen van hebben; massale vervuiling, de zeespiegel stijgt, de aarde warmt op, enz.

En nog gaan we ermee door. Ondanks het feit dat we duidelijk voelen dat we elk jaar aan een kortere leiband moeten lopen. Ik heb het dan niet over de macro-effecten (bvb klimaat), maar eerder de micro-effecten. Zo staan we elk jaar langer in de file, is het steeds bitsiger vechten voor een job, hebben we elk jaar meer economische vluchtelingen die onze richting uitkomen, en worden de prijzen van voeding en brandstof duurder.

Het streven naar een geboortebeperking is dus wat mij betreft een nobel streven. OK, de topic starter pakt het te rudimentair aan, maar zijn bedoeling is wel goed.

Geboortebeperking moet je lokaal aanpakken. Wat hier werkt, werkt daarom in de derde wereld niet.

Bij ons kan een "geldelijke begeleiding" van geboortes weldegelijk een oplossing bieden. Dat hoeft daarom niet te zijn in de vorm van een belasting op een teveel aan kinderen. Gewoon stoppen met kindertoeslag vanaf een derde kind kan al een effect resorteren. Maar ook; het financieel belonen van mensen met geen kinderen of één kind.

Er werd hier al gewezen op het probleem van "de allochtoon die hier vele kinderen verwekt". Ik vind dat een terechte opmerking; die is inderdaad niet goed bezig. Maar wel begrijpelijk, gezien waar hij vandaan komt. Hij komt uit pure armoede, en probeert het beter te krijgen voor zichzelf, en vele kinderen verwekken is daar een snel middel toe. In onze ogen zal hij - nadat hij zijn kinderen heeft verwekt - nog steeds arm zijn. Maar hij ziet dat wel even anders.
Bottom line is dat de fout bij ons ligt, niet bij hem. Wij moedigen hem ahw aan om veel kinderen te verwekken. Taak is dus om dat te veranderen.

We zijn echter niet de enigen die zijn gedrag aanmoedigen. Zijn godsdienst doet dat ook. Onze taak is dus eveneens om dat probleem aan te pakken. Concreet; een framework opstellen waaraan godsdiensten zich dienen te houden.
Maar we moeten dan meteen eerlijk zijn tov onszelf, en durven toegeven dat ook de godsdienst die hier het populairst is (catholicisme) eveneens dezelfde fout maakt. Dus ook daar moeten we tegen optreden. Want ook al is het effect ervan veel zichtbaarder in de derde wereld dan hier, toch druppelt dat tot hier door.

---

Onze bevolkingsgoei verdedigen op basis van drogredenen zoals "onze kids betalen ons pensioen" getuigt niet van veel inzicht. Ten eerste; een kind brengt ons inderdaad later pensioen op, maar kost ons ook 25 jaar investering aan groei en opleiding. Ten tweede ga je dan voorbij aan de essentie van het probleem, namelijk dat de opzet van ons pensioenstelsel totaal fout is. Nu is het een eeuwigdurend pyramidespel. Je kan dat probleem dus beter bij de bron aanpakken, ipv het te voeden door kinderen te kweken. En het oplossen is zéér simpel; laat iedereen zorgen voor zijn eigen pensioen.

---

Ten slotte wil ik nog één ballonetje oplaten. Iedereen spreekt hier maar van "het stoppen met groeien". Concreet: twee mensen zetten twee nieuwe mensen op de wereld. Maar wie durft er te spreken over inkrimpen? Het is nochtans niet moeilijk hoor. Ipv te rekenen in absolute cijfers zoals bvb het BNP, ga je spreken in "BNP per inwoner". Met hoe minder je bent, hoe méér je hebt per individu. Ben ik de enige die daar luidop durft over denken?

Mvg,

J.