Zigeuner blues in Frankrijk

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Vrij verkeer is één zaak. Vrij vestigen, volgens mij toch een heel andere. Om dat laatste
waar te maken horen de mensen wél zichzelf te kunnen bedruipen. Asiel geven is één
zaak. Van dat asiel een permanente zaak maken weer een heel andere.

Gaat moeilijk wanneer de staat geen werkvergunning verschaft.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Gaat moeilijk wanneer de staat geen werkvergunning verschaft.

Moet de staat dan aan iedere vreemdeling een werkvergunning geven... als er al geen werk genoeg is voor diegenen die reeds in het land vertoeven???
En met die werkvergunning kun je dan gaan stempelen? Tienduizenden mensen, het gaat niet alleen over die Rom's.

[Francientje]

Daar ze tot Europa behoren hebben ze toch automatisch een werkvergunning, niet?
Maar een werkvergunning dient tot weinig als er geen werk is of als je het werk dat er
wel is, niet aan kunt.
Vandaar dat ik vind dat dit eerst en vooral een Europese zaak is.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Voor Rom's gaan ze zich niet moemaken.Die hebben geen olie...

Waarom gebruikt men hier de term gedeporteerd? Ik dacht dat dat meer sloeg op groepen mensen die tegen hun wil naar een ander "minder plezant oord" worden/werden gestuurd (de vernietigingskampen, Siberië enz) en daar gevangen zitten. Een groep terug naar hun eigen land terugsturen en ze daar weer "vrij "laten, is dat niet iets anders?
Het probleem is, waar zijn die groepen eigenlijk wel welkom? Hier bij ons? In een ander land? Waarom is dat zo?
Iedereen in Europa mag zich vrij verplaatsen waar dan ook in Europa is hier wel iets simplistisch. Zich verplaatsen en zich met een ganse groep zomaar ergens "vestigen" zonder toelating, zonder dat er iets geregeld is of voorzien is, zonder dat men weet wat die groep daar uiteindelijk zal doen en waarvan ze zullen leven enz
Doen alsof dat geen problemen geeft en het alleen hebben over "vrijheid-blijheid" is toch wat te simpel...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Stalin was onder andere een groot liefhebber van deportaties. Het houdt in het gewelddadig verplaatsen van groepen mensen.

wikipedia:

De Roma hebben volgens de EU-verdragen het recht overal in de EU te verblijven. Gedwongen verplaatsing van de Roma van de ene plek naar de andere is deportatie.

Zouden de EU-verdragen dit ook bedoeld hebben voor groepen Roma die onaangekondigd, zonder toelating, ergens een terrein aanslaan en daar zitten ze dan? Ik vrees van niet...
Men komt wel eens meer aandraven met termen zoals de Rechten van de mens, de godsdienstvrijheid enz om zaken die niet door de beugel kunnen als normaal te gaan voorstellen, nietwaar? Het misbruiken van die termen dus, en dat is zeer negatief want zo zou men op termijn eens het kind met het badwater kunnen weggooien door al het positieve die deze afspraken willen bewerkstelligen teniet te doen omdat minder aanvaardbare praktijken daar hun zin niet krijgen!

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Zouden de EU-verdragen dit ook bedoeld hebben voor groepen Roma die onaangekondigd, zonder toelating, ergens een terrein aanslaan en daar zitten ze dan? Ik vrees van niet...
Men komt wel eens meer aandraven met termen zoals de Rechten van de mens, de godsdienstvrijheid enz om zaken die niet door de beugel kunnen als normaal te gaan voorstellen, nietwaar? Het misbruiken van die termen dus, en dat is zeer negatief want zo zou men op termijn eens het kind met het badwater kunnen weggooien door al het positieve die deze afspraken willen bewerkstelligen teniet te doen omdat minder aanvaardbare praktijken daar hun zin niet krijgen!

Oké, overal is niet overal in de letterlijke betekenis van het woord. Ze mogen ook niet in mijn tuin staan, dat is privé eigendom.

Maar als ze op een terrein gaan staan, waar het niet toegestaan is, ligt het in de lijn van normaal maatschappelijk verkeer die mensen een terrein aan te wijzen waar ze wel kunnen staan. Niet om ze in geval van overtreding te deporteren.
Als er helemaal nergens terreinen zijn waar ze kunnen staan, is dat vreemd. Het moet toch mogelijk zijn dat in een groot land als Frankrijk terreinen beschikbaar zijn voor tijdelijk verblijf.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Moet de staat dan aan iedere vreemdeling een werkvergunning geven... als er al geen werk genoeg is voor diegenen die reeds in het land vertoeven???
En met die werkvergunning kun je dan gaan stempelen? Tienduizenden mensen, het gaat niet alleen over die Rom's.

Je kunt niet klagen dat mensen niet werken en ze tegelijk geen werkvergunning verlenen.
Wat was dat woord weer? Juist: Hypocriet.

[Fallen Angel]

Soit blijkbaar is het een bepaalde gewoonte in Europa om zijn minderheden om de zoveel tijd te "deporteren".

Hoe meer ik erover lees hoe walgelijker ik het vind. We zijn terug in de jaren 30 beland.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Oké, overal is niet overal in de letterlijke betekenis van het woord. Ze mogen ook niet in mijn tuin staan, dat is privé eigendom.

Maar als ze op een terrein gaan staan, waar het niet toegestaan is, ligt het in de lijn van normaal maatschappelijk verkeer die mensen een terrein aan te wijzen waar ze wel kunnen staan. Niet om ze in geval van overtreding te deporteren.
Als er helemaal nergens terreinen zijn waar ze kunnen staan, is dat vreemd. Het moet toch mogelijk zijn dat in een groot land als Frankrijk terreinen beschikbaar zijn voor tijdelijk verblijf.

Natuurlijk. Er zijn genoeg terreinen die openbaar domein zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Redelijk schandalig eigenlijk.
Maar één voordeel heb je wel als vrije vogel: je hoeft je van geen grenzen iets aan te trekken.
De volgende week ben je al terug in Frankrijk.

Trouwens, in volle recht, want als Europees burger mag je altijd voor 3 maanden in elk ander Europees land gaan.

Vandaar dat die vrijwillige "deportaties" cinema zijn. Ze vliegen gratis naar Romenie en krijgen 300 Euro... waarschijnlijk om de 1ste bus terug te nemen naar Frankrijk, in volle recht.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Trouwens, in volle recht, want als Europees burger mag je altijd voor 3 maanden in elk ander Europees land gaan.

Vandaar dat die vrijwillige "deportaties" cinema zijn. Ze vliegen gratis naar Romenie en krijgen 300 Euro... waarschijnlijk om de 1ste bus terug te nemen naar Frankrijk, in volle recht.

Precies. Elke keer dat Sarkozy problemen heeft, trekt hij de kaart " Veiligheid ", en pakt de vreemdelingen aan. Deze keer is het een groot financiël schandaal waar hijzelf, zijn Minister van Budget, diens eigen vrouw, en één der grootste fortuinen van Frankrijk ( de Bettencourt, erfgename van Oréal ) bij betrokken zijn, met als achtergrond belastingsontduiking, onwettige financiering van de verkiezingscampagne, en enveloppes met 100.000-den euros voor persoonlijk profijt...
Gewoonlijk pakt Sarkozy zijn kärcher om de jongeren van de banlieus wat op te jutten, dan breken ze het boeltje af, en dat houd de media's dan bezig, deze keer verkoos hij de Rom's wat te bashen, die hebben minder verweer.
Resultaat: iedereen heeft het over zigeuners, en de financiële schandalen zijn vergeten...
Maar in werkelijkheid zijn er nog steeds evenveel Roms in Frankrijk, en degenen die weggaan komen terug wanneer ze willen...Allemaal show, en verder niets.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Je kunt niet klagen dat mensen niet werken en ze tegelijk geen werkvergunning verlenen.
Wat was dat woord weer? Juist: Hypocriet.

Feiten verdraaien en doen alsof... gemakkelijk nietwaar?
Alles draait niet rond dat al-dan-niet-krijgen van een werkvergunning...als er geen werk meer voorhanden is! Zo moeilijk om dat zo te bekijken?
Het is niet omdat je iedereen een bankkaart cadeau doet dat iedereen meteen ook rijk is: er moet eerst geld op de rekening staan...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Precies. Elke keer dat Sarkozy problemen heeft, trekt hij de kaart " Veiligheid ", en pakt de vreemdelingen aan. Deze keer is het een groot financiël schandaal waar hijzelf, zijn Minister van Budget, diens eigen vrouw, en één der grootste fortuinen van Frankrijk ( de Bettencourt, erfgename van Oréal ) bij betrokken zijn, met als achtergrond belastingsontduiking, onwettige financiering van de verkiezingscampagne, en enveloppes met 100.000-den euros voor persoonlijk profijt...
Gewoonlijk pakt Sarkozy zijn kärcher om de jongeren van de banlieus wat op te jutten, dan breken ze het boeltje af, en dat houd de media's dan bezig, deze keer verkoos hij de Rom's wat te bashen, die hebben minder verweer.
Resultaat: iedereen heeft het over zigeuners, en de financiële schandalen zijn vergeten...
Maar in werkelijkheid zijn er nog steeds evenveel Roms in Frankrijk, en degenen die weggaan komen terug wanneer ze willen...Allemaal show, en verder niets.

En waar zitten al die mensen die toevallig een groot leeg stuk grond hebben of een stuk bos of whatever en klaar staan om dat ter beschikking te stellen van bvb groepen zigeuners al het hen belieft eens langs daar te passeren? Voor al diegenen die niet daarover beschikken is het gemakkelijk om te beweren dat een ander maar dit en dat en wat anders moet doen!
Het is zoals met het zogezegde "tekort aan opvangplaatsen voor migranten": hoe meer opvangplaatsen je creëert, hoe meer je er nodig hebt... en hoe groter het tekort daarna weer zal worden! Er zullen nog wel miljoenen mensen in de wereld rondlopen die graag onze grens zouden oversteken indien ze daar op één of andere manier de kans toe krijgen!
Proberen de zee over te gieten in een vat van 1000 liter, dat kan toch geen probleem zijn nietwaar?

[Vlaamse Leeuwin]

Dat de politie tussenkomt omdat ze niet vrijwillig vertrekken kan ik nog aannemen. Maar bovenstaande agent is toch wel heel erg ijverig. Hier zeggen we "zijn handen staan naar het werk" .... die agent neemt dat precies nogal letterlijk.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Dat de politie tussenkomt omdat ze niet vrijwillig vertrekken kan ik nog aannemen. Maar bovenstaande agent is toch wel heel erg ijverig. Hier zeggen we "zijn handen staan naar het werk" .... die agent neemt dat precies nogal letterlijk.

Vetzak ! Profiteur !

[Sjaax]

He, he, de Franse politiek wordt wakker na de nooit verdiende vakantie.

Het Franse politieke jaar begon woensdag onrustig nadat ex-premier en rivaal Dominique de Villepin in een opiniestuk in Le Monde Sarkozy’s veiligheids- en immigratiebeleid een 'smet op de Franse vlag' noemde:
"Sarkozy heeft morele schuld, hij heeft een collectieve fout begaan uit onze naam, tegen de republiek en ook tegen Frankrijk."

In Le Monde spraken eerder deze week belangrijke personen uit de Franse politiek, waaronder een prominente partijgenoot van Sarkozy, het Vaticaan en de Verenigde Naties zich kritisch uit over het beleid van Sarkozy.

bron: http://www.joop.nl/wereld/detail/art...portatie_roma/

Zou Sarkozy het toch zwaar krijgen? Hij verdient het ten volle na de grove opportunistische move tegen een van de zwakste groepen in Europa, de zigeuners. Vooral omdat het een cadeautje is voor zijn 'brother in arms': de Villepin.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Je kunt niet klagen dat mensen niet werken en ze tegelijk geen werkvergunning verlenen.Wat was dat woord weer? Juist: Hypocriet.

Oplossing : ze niet binnenlaten. Wat doen de flikken ? Waar betalen wij belastingen voor ?!

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Soit blijkbaar is het een bepaalde gewoonte in Europa om zijn minderheden om de zoveel tijd te "deporteren".

Hoe meer ik erover lees hoe walgelijker ik het vind. We zijn terug in de jaren 30 beland.

Deporteren = mensen tegen hun wil naar een bepaalde plaats brengen waar zij dan moeten blijven en meestal ook nog werken tegen hun zin.
Uitzetten = mensen het land uitzetten waarna zij mogen doen wat ze maar willen, behalve terugkomen in het land dat hen buiten zette.
Een groot verschil vind ik.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Dat de politie tussenkomt omdat ze niet vrijwillig vertrekken kan ik nog aannemen. Maar bovenstaande agent is toch wel heel erg ijverig. Hier zeggen we "zijn handen staan naar het werk" .... die agent neemt dat precies nogal letterlijk.

Ik zie geen tieten ...meisje is kind

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Ik zie geen tieten ...meisje is kind

Ah, en dan mag ze bepoteld worden volgens jou, omdat ze een kind is ? Ik vind dat nog erger. Als twee flikken elk een arm beetpakken, dan is dat veel efficiënter als ze bij haar ( volgens Cdude onbestaande ) tieten vastgrabbelen.